???Originariamente Scritto da Recidivo
CVD di prima.
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Non è che dall'oggi al domani chiuderebbero le basi italiane eh, di fatto se anche volesse abbassare i toni da USA Fuck Yeah in campo militare dovrebbe comunque gestire l'europa vs Putin.Fixed.
L'isolazionismo di Trump ci ridurrebbe alla mercé dei russi in meno di sei mesi, dato che non abbiamo ne la volontà politica ne i soldi per difenderci da soli.
E visti i casini combinati dal Premio Nobel per 'sta Minchia Obama e dal suo entourage direi che meno fanno i gradassi in giro per il pianeta e meglio stiamo...
Guarda che il famoso soft Power della politica di Obama si basa su tutto tranne che sul "USA fuck yeah" anzi proprio il suo multilateralismo e la sua politica estera ondivaga hanno permesso ad altri di andare in giro per il mondo a fare i gradassi.
Personalmente, a parità di gradasso, preferisco tenermi gli USA rispetto al nipotino di Stalin.
Trump è un mistero assoluto e potrebbe cambiare idea da un giorno all'altro. Stando alle sue parole, sposterebbe la tensione dal medio-oriente al pacificoIo ancora non ho capito cosa vuole fare Trump col medio oriente, leggiti bene i suoi interventi, perlopiù sono supercazzole (io ho un piano! un grandissimo PIANO!!!!1!!!11!!) e quando non lo sono fanno sembrare Hillary Clinton una pacifista.
Hillary invece è quasi una certezza.
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Dubito che il Pentagono e l'intero sistema gli permetterebbero di smantellare la Nato, piuttosto l'accoppano. Fra l'altro non parlavano di sbarazzarci prima o poi degli Usa? Bè potrebbe essere l'occasione buona.Fixed.
L'isolazionismo di Trump ci ridurrebbe alla mercé dei russi in meno di sei mesi, dato che non abbiamo ne la volontà politica ne i soldi per difenderci da soli.
In compenso cosa potrebbe arrivare di buono dalla Clinton? Altre "risorse" in europa? La prosecuzione in modalità hard della War on terror, giusto per aumentare ancora di più i jihadisti?
Ah già, dimenticavo il "sistema"
Trump è stato chiaro: il centro della politica estera della sua amministrazione sarà il Pacifico e il continente americano. L'Europa per Trump è considerata una palla al piede, che porta solo a costi inutili ( e in un certo senso ha ragione...).
Sull'affrancamento dagli USA poi smettiamola di fare della stegoneria: il budget per la difesa dele nazioni europee parla da solo.
Curiosa poi la critica alla modalità "hard" della War on terror che impiegata dai russi diventa magicamente cosa buona e giusta.
Ultima modifica di Sarpedon; 12-10-16 alle 17:07
Se la war on terror prevede il mantenere dei satrapi che prendono a calci tutti gli oppositori cagacazzo che potenzialmente urlano Allah al bar. Beh allora mi piace. Se la war on terror la fai cercando di buttare giù quei satrapi finanziando gruppi tipo Al Nusra e Isis (o un tempo i talebani)...no non mi sta bene.Ah già, dimenticavo il "sistema"
Trump è stato chiaro: il centro della politica estera della sua amministrazione sarà il Pacifico e il continente americano. L'Europa per Trump è considerata una palla al piede, che porta solo a costi inutili ( e in un certo senso ha ragione...).
Sull'affrancamento dagli USA poi smettiamola di fare della stegoneria: il budget per la difesa dele nazioni europee parla da solo.
Curiosa poi la critica alla modalità "hard" della War on terror che impiegata dai russi diventa magicamente cosa buona e giusta.
Sarpedon lo só che odi la Russia, ma non riesco a capire come non riesca a vedere che al momento la politica usa é disastrosa peggio di quella russa qui in Europa occidentale. Si lo só che adesso ti arrabbi ma dell'Ucraina non me ne frega nulla.
Un conto è quello che Obama ha detto.Guarda che il famoso soft Power della politica di Obama si basa su tutto tranne che sul "USA fuck yeah" anzi proprio il suo multilateralismo e la sua politica estera ondivaga hanno permesso ad altri di andare in giro per il mondo a fare i gradassi.
Personalmente, a parità di gradasso, preferisco tenermi gli USA rispetto al nipotino di Stalin.
Un altro è quello Obama ha fatto...
E' per quello che mi vien da ridere quando ripenso al premio nobel che gli hanno dato. Se siamo a questo punto col medio oriente è proprio grazie alla sua politica fintamente buonista.
Ed è per quello che ritengo impossibile che smerdino pubblicamente la Clinton con le e-mail perchè verrebbero fuori ANCHE tutte quelle pieghe sconosciute perfino ai più alti apparati dell'esercito. Visto e considerato che il grosso dei danni è stato fatto tramite azioni segrete ordinate direttamente da lui.
Ed il casino in Libia ne è la testimonianza diretta.
Ultima modifica di sacramen; 12-10-16 alle 17:53
- in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
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- meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni
Dai lo sai anche tu che il presidente non è un imperatore, nè ha il potere assoluto. Quei geniacci del Pentagono hanno appena fatto uno scherzetto ad Obama, massacrando decine di soldati di Assad e facendo saltare la tregua in Siria. Ah no, è sicuramente stato un errore.Ah già, dimenticavo il "sistema"
Vediamolo:Trump è stato chiaro: il centro della politica estera della sua amministrazione sarà il Pacifico e il continente americano. L'Europa per Trump è considerata una palla al piede, che porta solo a costi inutili ( e in un certo senso ha ragione...).
Sull'affrancamento dagli USA poi smettiamola di fare della stegoneria: il budget per la difesa dele nazioni europee parla da solo.
United Kingdom 55.5 miliardi
France 50.9 miliardi
Germany 39.4 miliardi
Italy 23.8 miliardi
Russia 66.4 miliardi
Togliendo anche l'UK, bastano i 3 paesi core della UE per superare il budget russo. Certo rimane il problema del coordinamento e soprattutto della deterrenza nucleare.
La War on Terror si è risolta in 3 guerre imbecilli, perse alle fine, e in sostentamento dei terroristi per interposta persona. Non pervenuta la parte riguardante la lotta ideologica/culturale.Curiosa poi la critica alla modalità "hard" della War on terror che impiegata dai russi diventa magicamente cosa buona e giusta.
Vabbe' dai i mangiarane hanno pure una second strike capability e pure noi qualche confetto nucleare lo abbiamo in custodia. Inoltre mentre non ho dubbi che Putin invaderebbe l'Ucrania e i paesi baltici anche domani se potesse, non e' che me lo vedo proprio ad invadere la Germania od anche la Polonia nato o non nato.
Esattamente difendersi da cosa?Ah già, dimenticavo il "sistema"
Trump è stato chiaro: il centro della politica estera della sua amministrazione sarà il Pacifico e il continente americano. L'Europa per Trump è considerata una palla al piede, che porta solo a costi inutili ( e in un certo senso ha ragione...).
Sull'affrancamento dagli USA poi smettiamola di fare della stegoneria: il budget per la difesa dele nazioni europee parla da solo.
Curiosa poi la critica alla modalità "hard" della War on terror che impiegata dai russi diventa magicamente cosa buona e giusta.
Dalla Russia che vuole invadercih
Il budget di difesa europeo è tre volte quello russo se conti lo uk e se la Russia ci prova la uk non sta certo a guardare...a livello di spesa siamo ai livelli reali della Cina (non quelli dichiarati che la sparano lunga)
Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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Ah quindi la politica di Obama è da rivalutare. Non è lui che ha fatto delle minchiate è il sistema che lo ha sabotato.Dai lo sai anche tu che il presidente non è un imperatore, nè ha il potere assoluto. Quei geniacci del Pentagono hanno appena fatto uno scherzetto ad Obama, massacrando decine di soldati di Assad e facendo saltare la tregua in Siria. Ah no, è sicuramente stato un errore.
Bravo. Peccato che la maggior parte del budget europeo sia speso in stipendi.Vediamolo:
United Kingdom 55.5 miliardi
France 50.9 miliardi
Germany 39.4 miliardi
Italy 23.8 miliardi
Russia 66.4 miliardi
Dio come si vede che non hai mai messo una divisa addosso. Lo sai che persino le esercitazioni a fuoco sono contingentate a livello di munizionamento per questione di costi? E che persino i posti da volontario sono limitati sempre per questione di costi? E che la nostra portaerei non può andare in giro sempre per questione di costi? Immagino Wikipedia non te lo abbia detto.
Vero. Infatti non ho ancora capito perchè gli stessi metodi se usati dai russi debbano magicamente funzionare. Se cortesemente me lo spieghi..La War on Terror si è risolta in 3 guerre imbecilli, perse alle fine, e in sostentamento dei terroristi per interposta persona. Non pervenuta la parte riguardante la lotta ideologica/culturale.
Veramente io sono totalmente d'accordo sul fatto che la politica estera di Obama abbia fatto pietà.
Quello che non condivido è che la soluzione a questa politica sia una versione ancora più arrendevole.
come se la politica estera di Obanal non fosse già sbilanciata verso l'asia...
visti i risultati in europa, nordafrica e medioriente se gli americani vogliono togliersi dalla fava tanto meglio, ma prima paghino i danni causati.
Tu non hai idea di come funzionino le armi nucleari tattiche che abbiamo in Italia, vero?Vabbe' dai i mangiarane hanno pure una second strike capability e pure noi qualche confetto nucleare lo abbiamo in custodia
Presente un vaso di fiori? Ecco la stessa cosa.
Ho parlato di uno specifico episodio. Obama, come hai detto tu, ha avuto fasi altalenanti, spesso ondivago fra le varie fazioni a washington, fra i falchi che volevano pigliare a calci i russi /assad e le colombe che invece volevano scegliere la via diplomatica.Ah quindi la politica di Obama è da rivalutare. Non è lui che ha fatto delle minchiate è il sistema che lo ha sabotato.
Il punto è questo: gli eserciti europei, combinati, sono in grado di tenere a bada i russi, visto che spendono molto di più?Bravo. Peccato che la maggior parte del budget europeo sia speso in stipendi.
Dio come si vede che non hai mai messo una divisa addosso. Lo sai che persino le esercitazioni a fuoco sono contingentate a livello di munizionamento per questione di costi? E che persino i posti da volontario sono limitati sempre per questione di costi? E che la nostra portaerei non può andare in giro sempre per questione di costi? Immagino Wikipedia non te lo abbia detto.
Se la risposta è no, allora delle due l'una: la spesa militare è gestita male oppure la Russia non è questa gravissima minaccia. O terza opzione, i russi sanno spendere meglio i loro soldi.
Ma poi seriamente, cosa farebbe Putin? L'invasione dei baltici con le truppe Nato dislocate lì? Truppe fantasma in Polonia passando attraverso la Bielorussia o da Kalingrad?
Il massimo che potrebbe fare è avanzare verso Kiev. Ma puoi immaginare benissimo la reazione occidentale (fra l'altro l'economia russa non era in sofferenza e anche loro non possono spendere e spandere sul fronte militare?).
Per ora Putin può fare un pò di propaganda, aprire basi in Siria e mandare in giro i vecchi aerei a provocare. Anche perchè è sostanzialmente circondato da gran parte dell'apparato Nato.
Perchè i russi invece di abbattere i dittatori, li rimettono in piedi. Brutale? Si. Infatti per la guerra in Cecenia li ho considerati dei nazisti.Vero. Infatti non ho ancora capito perchè gli stessi metodi se usati dai russi debbano magicamente funzionare. Se cortesemente me lo spieghi..
Questo non vuol dire che il Jihadismo si fermerà, fino a quando non verrà risolto il capitolo Arabia Saudita & company. Ma capisci che fra il Califfato a Damasco e Assad, preferisco il secondo, anche perchè altre opzioni non ci sono.
Inoltre proprio su impulso di Egitto, spinto anche dai russi, anche sul piano ideologico qualcosa si sta muovendo: http://www.analisidifesa.it/2016/09/...ira-di-riyadh/
Ma quali fasi altalenanti?
Obama ha fatto quello che aveva promesso in campagna elettorale. Solo che all'epoca erano tutti contenti perché c'era da esorcizzare Bush Jr.
Peccato che gli effetti nefasti del nostro si vedevano subito....
2/3 dell'esercito russo è composto da soldati di leva e con i soldi che loro spendono per 5 soldati professionisti noi ne paghiamo 1. Presente 13esima 14 esima indennità di missione ecc...? Ecco finiti i soldi.Il punto è questo: gli eserciti europei, combinati, sono in grado di tenere a bada i russi, visto che spendono molto di più?
Se la risposta è no, allora delle due l'una: la spesa militare è gestita male oppure la Russia non è questa gravissima minaccia. O terza opzione, i russi sanno spendere meglio i loro soldi.
Quali truppe NATO che sono 4 gatti...Ma poi seriamente, cosa farebbe Putin? L'invasione dei baltici con le truppe Nato dislocate lì? Truppe fantasma in Polonia passando attraverso la Bielorussia o da Kalingrad?
La reazione occidentale sarebbe impipparsene di brutta maniera altro che, soprattutto se all governo Andassero partiti filo russi Com il FN in Francia.Il massimo che potrebbe fare è avanzare verso Kiev. Ma puoi immaginare benissimo la reazione occidentale (fra l'altro l'economia russa non era in sofferenza e anche loro non possono spendere e spandere sul fronte militare?).
AhahahaPerchè i russi invece di abbattere i dittatori, li rimettono in piedi.
Cristo santo cosa mi tocca sentire!
Gli USA hanno supportato regimi fantoccio per 30 anni (Cuba, Iran, Vietnam, Cile) e gli sono tutti esplosi tra le mani. Vent'anni dopo arriva Vladimiro a fare la stessa cosa e tutti a complimentarsi.
Ultima modifica di Sarpedon; 12-10-16 alle 20:21
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