Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
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Firestorm
Si ma ci deve essere un motivo per essere arrivati a questo punto...
Non è una situazione normale.
Da una parte c'è chiara incompetenza, dall'altra disobbedienza suicida.
Che gli US non siano un posto normale per i nostri standard mi sembra poco ma sicuro.
Quello che non ho capito è perchè la situazione si dovrebbe risolvere intervenendo solo sulle FFOO.
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
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ZTL
Da una parte c'è chiara incompetenza, dall'altra disobbedienza suicida.
Che gli US non siano un posto normale per i nostri standard mi sembra poco ma sicuro.
Quello che non ho capito è perchè la situazione si dovrebbe risolvere intervenendo solo sulle FFOO.
Perché fa tento più comodo trovate un capro espiatorio nelle FFOO piuttosto che ammettere che la società americana è allo sbando. Ignorante ed armata. Cosa potrà mai andare storto...
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
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Gilgamesh
Cosa c'entra la disobbedienza all'ordine? Non gli hanno sparato perché stava scappando, ma perché ha aperto la portiera e pensavano stesse tirando fuori un'arma. È questo che intendo con "mossa sbagliata"
Gli hanno intimato di rimanere fermo, e lui si è mosso.
Da questo all'aprire la portiera e infilarsi nell'auto sono passati buoni tre secondi in cui avrebbero potuto bloccarlo in modo non letale.
L'uso della forza letale dovrebbe essere l'ultima risorsa, non l'unica risorsa, ma ripeto, io guardo il tutto dall'ottica italica.
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da
ZTL
Da una parte c'è chiara incompetenza, dall'altra disobbedienza suicida.
Che gli US non siano un posto normale per i nostri standard mi sembra poco ma sicuro.
Quello che non ho capito è perchè la situazione si dovrebbe risolvere intervenendo solo sulle FFOO.
Perchè dovrebbe essere il loro lavoro non uccidere gente a cazzo.
:fag:
Il cittadino non è pagato per proteggere i cittadini. Il cittadino può anche avere il diritto di essere stronzo e pazzo quanto vuole. Le FFOO sono pagate per tutelarlo, e prendersi dei (calcolati) rischi facendolo, non per sparare ad minchiam.
:fag:
Così, su due piedi mi viene da pensare questo.
:fag:
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Io di americani ne conosco diversi e purtroppo buona parte di loro ragiona in una maniera assolutamente non comprensibile, né accettabile, dal cittadino medio europeo.
Voi mi direte che sto scoprendo l'acqua calda ed è vero eh, il punto è che ragionare su come si comportano laggiù è inutile, il nostro ed il loro sono due mondi diversi.
Così ad occhio, visto la quantità di armi che girano laggiù, piuttosto che "defund police" ed altre cagate dovrebbero invece investire mooolto di più nell'addestramento delle forze dell'ordine. Questo ed un SERIO controllo della diffusione di armi ma figuriamoci...
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
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caesarx
Perchè dovrebbe essere il loro lavoro non uccidere gente a cazzo.
:fag:
Il cittadino non è pagato per proteggere i cittadini. Il cittadino può anche avere il diritto di essere stronzo e pazzo quanto vuole. Le FFOO sono pagate per tutelarlo, e prendersi dei (calcolati) rischi facendolo, non per sparare ad minchiam.
:fag:
Così, su due piedi mi viene da pensare questo.
:fag:
In teoria sì, ma in pratica ti devi relazionare con un esercito di persone che gira col ferro nelle mutande e una bella collezione di precedenti penali più o meno gravi.
In Venezuela c'è un livello di delinquenza infinitamente più grave, ma è più simile agli US che all'Italia.
Una delle reazioni ad avere a che fare con un inferno simile è stata l'abbandono graduale ma deciso del proprio dovere e mi sembra che certa gente oltreoceano stia chiedendo questo...
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Ad ogni modo, devo ammettere che quello di un Donaldone che vince di nuovo e governa per i prossimi 4 anni senza preoccuparsi di dover essere rieletto è uno scenario interessante. Credo comunque che più questi saccheggi e casini vanno avanti e più i moderati andranno a votare per Trump, alla fin fine la maggior parte delle persone vuol solo vivere tranquilla e senza rotture di cazzo.
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
Ad ogni modo, devo ammettere che quello di un Donaldone che vince di nuovo e governa per i prossimi 4 anni senza preoccuparsi di dover essere rieletto è uno scenario interessante. Credo comunque che più questi saccheggi e casini vanno avanti e più i moderati andranno a votare per Trump, alla fin fine la maggior parte delle persone vuol solo vivere tranquilla e senza rotture di cazzo.
Non lo so, forse la gente pensa "c'è casino, colpa di chi governa"
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
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Originariamente Scritto da
Hellvis
Non lo so, forse la gente pensa "c'è casino, colpa di chi governa"
Quelli che fanno casino ed i loro supporters non son certo repubblicani. E le città dove c'è più casino hanno un sindaco democratico. Mi sembra più probabile quanto scritto da me.
Non credo che la gente incazzata vada a votare per chi ritiene chi protesta dei poverini che vanno capiti quando vanno a saccheggiare i negozi di elettronica perché non si possono permettere certi beni. Alcuni politici democratici hanno definito tutto ciò "una forma di compensazione", cercherò di ritrovare i link.
Cioè, non discuto che molta gente non direbbe mezza parola contro i democratici manco se gli bruciassero la casa eh, io parlo dei moderati :asd:
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
Ad ogni modo, devo ammettere che quello di un Donaldone che vince di nuovo e governa per i prossimi 4 anni senza preoccuparsi di dover essere rieletto è uno scenario interessante. Credo comunque che più questi saccheggi e casini vanno avanti e più i moderati andranno a votare per Trump, alla fin fine la maggior parte delle persone vuol solo vivere tranquilla e senza rotture di cazzo.
Allora votare trump è inutile, come ci insegna sisonoio il presidente non può fare nulla, è colpa solo dei singoli stati.
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
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Kemper Boyd
Allora votare trump è inutile, come ci insegna sisonoio il presidente non può fare nulla, è colpa solo dei singoli stati.
La situazione attuale e' colpa dei singoli stati, si. Quando la situazione si calmera', si potra' eventualmente provvedere a riforme strutturali - cercando comunque di mantenere gli stati liberi di amministrarsi, e comunque col consenso delle parti in causa.
Ma il problema non e' neanche dei singoli stati, e' un problema ideologico che ha radici ben piu' profonde, che ha ormai almeno 30 anni: da quando l'ideologia marxista postmoderna ha preso il sopravvento sui "rampolli" dell'alta societa', che possono permettersi di fare qualunque cosa rimanendo impuniti, ed essere poi destinati a gestire la societa' (soprattutto negli stati piu' democratici), esacerbando la situazione esistente.
O altrimenti spiegatemi perche' gran parte delle rivolte avvengono in stati e municipi storicamente democratici
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
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royp
La situazione attuale e' colpa dei singoli stati, si. Quando la situazione si calmera', si potra' eventualmente provvedere a riforme strutturali - cercando comunque di mantenere gli stati liberi di amministrarsi, e comunque col consenso delle parti in causa.
Ma il problema non e' neanche dei singoli stati, e' un problema ideologico che ha radici ben piu' profonde, che ha ormai almeno 30 anni: da quando l'ideologia marxista postmoderna ha preso il sopravvento sui "rampolli" dell'alta societa', che possono permettersi di fare qualunque cosa rimanendo impuniti, ed essere poi destinati a gestire la societa' (soprattutto negli stati piu' democratici), esacerbando la situazione esistente.
O altrimenti spiegatemi perche' gran parte delle rivolte avvengono in stati e municipi storicamente democratici
Ayaan Hirsi Ali consiglia questo libro appena uscito: https://twitter.com/Ayaan/status/1298347419076304899
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
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Lux !
gli autori sono quelli che hanno perculato le riviste pseudoumanistiche con articoli "fake" estremisti, puntualmente pubblicati :asd:
https://www.vox.com/2018/10/15/17951...l-squared-hoax
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Citazione:
Originariamente Scritto da
royp
La situazione attuale e' colpa dei singoli stati, si. Quando la situazione si calmera', si potra' eventualmente provvedere a riforme strutturali - cercando comunque di mantenere gli stati liberi di amministrarsi, e comunque col consenso delle parti in causa.
Ma il problema non e' neanche dei singoli stati, e' un problema ideologico che ha radici ben piu' profonde, che ha ormai almeno 30 anni: da quando l'ideologia marxista postmoderna ha preso il sopravvento sui "rampolli" dell'alta societa', che possono permettersi di fare qualunque cosa rimanendo impuniti, ed essere poi destinati a gestire la societa' (soprattutto negli stati piu' democratici), esacerbando la situazione esistente.
O altrimenti spiegatemi perche' gran parte delle rivolte avvengono in stati e municipi storicamente democratici
30 anni sono anche pochi. Le azioni sistemiche per mettere i non bianchi in posizioni di emarginazione e degrado sono tante e ben documentate.
Quello delle oligarchie che si sono fatte praticamente intoccabili è un problema serio, e continua ad andare sempre peggio. Se sei ricco puoi praticamente fare il cazzo che ti pare, e in questo Trumph non ha certo aiutato a mettere un freno, dato che lui stesso è un oligarca figlio di papà , che ha fatto ben più di un favore al suo circolo.
Sempre per non dimenticare comunque, Trump è anche quello che nei suddetti stati ha mandato i federali non richiesti a rapire praticamente la gente, li dove le rivolte si stavano calmando, solo per aizzare di nuovo la lotta per la sua agenda politica. Forse successo in Cina, starebbero a volare stracci
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
il discorso di melania pare sia stato apprezzato da tutti.
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Vedo che tra le fonti c'è spesso Andy Ngo, fate attenzione che quello è pappa e ciccia con gruppi di estrema destra ed è stato pescato più volte a mentire o presentare roba fuori contesto.
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Citazione:
Originariamente Scritto da
Det. Bullock
Vedo che tra le fonti c'è spesso Andy Ngo, fate attenzione che quello è pappa e ciccia con gruppi di estrema destra ed è stato pescato più volte a mentire o presentare roba fuori contesto.
Trova un giornalista dell'altro lato che mostri quanto sia basso il QI della gente che protesta e Lux sarà lieto di spammare i suoi video.
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Citazione:
Originariamente Scritto da
caesarx
Non riesco a mettere sullo stesso piatto "Disobbedienza all'ordine dell'autorità" e "vita di una persona", a meno che non ci sia un effettivo pericolo o quantomeno una percezione del pericolo.
:boh2:
Ricostruzione di un poliziotto pro Trump, mostra un video dall'altro lato dell'auto (4:08)
https://youtu.be/r2Sp8EIHu1A
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Citazione:
Originariamente Scritto da
Talismano
Kenosha (USA) Durante le manifestazioni contro la polizia seguite al ferimento di un uomo di colore, un individuo ha aperto il fuoco ferendo diverse persone presenti alla manifestazione.
Here we go again...
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No.
Stava fermo tranquillo con l'arma legalmente detenuta fino a quando hanno cominciato a minacciarlo i manifestanti pacifici, hanno cercato di mettergli le mani addosso e si è ritirato, hanno continuato a minacciare e ad un certo punto si sono fatti ancora più aggressivi e allora ha sparato.
Ci sono video su video.
Citazione:
Originariamente Scritto da
caesarx
1)L'uso della forza letale dovrebbe essere l'ultima risorsa, non l'unica risorsa, ma ripeto, io guardo il tutto dall'ottica italica.
- - - Aggiornato - - -
2)Perchè dovrebbe essere il loro lavoro non uccidere gente a cazzo.
:fag:
Il cittadino non è pagato per proteggere i cittadini. Il cittadino può anche avere il diritto di essere stronzo e pazzo quanto vuole. Le FFOO sono pagate per tutelarlo, e prendersi dei (calcolati) rischi facendolo, non per sparare ad minchiam.
:fag:
Così, su due piedi mi viene da pensare questo.
:fag:
1) Difatti la loro prima risorsa sono state le parole, poi il placcaggio, poi altre parole, poi altre urla, poi l'arma.
2) Non hanno ucciso gente a cazzo ma uno accusato di violenza sessuale, privata e porto d'armi criminale che si era ribellato all'arresto e frugava in macchina.
Il cittadino NON HA il diritto di essere pazzo quanto vuole CON LE FFOO. Questo è il punto.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellvis
Non lo so, forse la gente pensa "c'è casino, colpa di chi governa"
Questi problemi avvengono sempre in posti precisi, non vedi rivolte in Texas e ti dico il perchè, lì gli AG e i DA non ti rimettono in libertà il giorno stesso. negli stati democratici sì, non ne hanno ingabbiato uno.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
Allora votare trump è inutile, come ci insegna sisonoio il presidente non può fare nulla, è colpa solo dei singoli stati.
Trump non lo votano solo per law and order, heh, non è l'unico suo punto elettorale.
Il Presidente può fare molto, ma prima devono usare la polizia e la GUARDIA NAZIONALE, Presente nei singoli Stati. Sono i governatori che non l'hanno ancora usata. Prima che arrivi l'esercito ce ne passa.
Citazione:
Originariamente Scritto da
royp
La situazione attuale e' colpa dei singoli stati, si. Quando la situazione si calmera', si potra' eventualmente provvedere a riforme strutturali - cercando comunque di mantenere gli stati liberi di amministrarsi, e comunque col consenso delle parti in causa.
Ma il problema non e' neanche dei singoli stati, e' un problema ideologico che ha radici ben piu' profonde, che ha ormai almeno 30 anni: da quando l'ideologia marxista postmoderna ha preso il sopravvento sui "rampolli" dell'alta societa', che possono permettersi di fare qualunque cosa rimanendo impuniti, ed essere poi destinati a gestire la societa' (soprattutto negli stati piu' democratici), esacerbando la situazione esistente.
O altrimenti spiegatemi perche' gran parte delle rivolte avvengono in stati e municipi storicamente democratici
Te lo spiego io. Perchè sanno che in quelle zone e in quelle città non saranno arrestati e se si perchè esagerano saranno rimessi in libertà prima di subito.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Yuki
30 anni sono anche pochi. Le azioni sistemiche per mettere i non bianchi in posizioni di emarginazione e degrado sono tante e ben documentate.
Quello delle oligarchie che si sono fatte praticamente intoccabili è un problema serio, e continua ad andare sempre peggio. Se sei ricco puoi praticamente fare il cazzo che ti pare, e in questo Trumph non ha certo aiutato a mettere un freno, dato che lui stesso è un oligarca figlio di papà , che ha fatto ben più di un favore al suo circolo.
Sempre per non dimenticare comunque, Trump è anche quello che nei suddetti stati ha mandato i federali non richiesti a rapire praticamente la gente, li dove le rivolte si stavano calmando, solo per aizzare di nuovo la lotta per la sua agenda politica. Forse successo in Cina, starebbero a volare stracci
Le azioni sistemiche sono avvenute SEMPRE sotto i demo. E non mi riferisco alla schiavitù ma anche a Jim Crow per esempio, tutte le zone di estrema povertà nera sono in Stati democratici, TUTTE.
Trump non ha mandati i federali non richiesti ovunque, li ha mandati dove sono state assaltate PROPRIETA FEDERALI, come la corte di giustizia che hanno bruciato. E i federali stanno proteggendo SOLO proprietà federali, non le città intere. E non hanno rapito nessuno, hanno ARRESTATO gente sorpresa in flagrante che riceverà processo, difesa e giuria. In Cina gli avrebbero già asportato gli organi.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Det. Bullock
Vedo che tra le fonti c'è spesso Andy Ngo, fate attenzione che quello è pappa e ciccia con gruppi di estrema destra ed è stato pescato più volte a mentire o presentare roba fuori contesto.
Perchè limitarsi a Andy ? Non sai che sono TUTTI di estrema destra ?
Ah, aggiungo qualcosa che farebbe saltare i nervi dei presenti se non mi avessero messo TUTTI in ignore.
https://streamable.com/3ofzna
Questa è LA MADRE di Jacob, quello a cui hanno sparato. Don Lemon (CNN) la intervista aspettandosi una condanna alla polizia e a Trump.
Toglietemi dall'ignore per un secondo e godetevi quello che invece gli spara in faccia la madre.
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
https://i.imgur.com/OuHdx1T.jpg
Un grazie a Lux per aver trovato al foto, la stavo cercando dopo aver visto i video.
Il tipo che ha sparato è a terra e in tanti hanno guardato la prima foto col tipo che sembra quasi mostrare le mani in segno di resa (strano lo faccia avvicinandosi),
nell'inquadratura successiva infatti ha tirato fuori la pistola e sta per trovare la cura per il cancro prima di ricevere una pallottola nel braccio.
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
peccato che gli usa siano inondati di armi proprio grazie alla destra di cui trump fa parte ^^