[Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020 [Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020 - Pagina 559

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Discussione: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020

  1. #11161
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da sisonoio Visualizza Messaggio
    1) non è esatto. Non è questione di farsi spiare da chi ti pare, è questione che queste informazioni possono poi essere usate per ricattarti e, se sei un politico, costringerti a fare cose che danneggiano il tuo paese. Evidentemente Trump è convinto che per qualche ragione i cinesi abbiano interesse nell'essere in grado di ricattare politici americani. Da dove gli vengono certe idee ?
    Quindi un'app di video idioti è un problema di sicurezza nazionale che va affrontato a livello di governo centrale, il contenimento di una pandemia mondiale che negli USA ha fatto 130K morti invece viene lasciata alla libera scelta dei singoli cittadini. Chiaro.

  2. #11162
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Quindi un'app di video idioti è un problema di sicurezza nazionale che va affrontato a livello di governo centrale, il contenimento di una pandemia mondiale che negli USA ha fatto 130K morti invece viene lasciata alla libera scelta dei singoli cittadini. Chiaro.
    No.

    Un ordine esecutivo del Presidente Americano NON è un ordine di Xi Jinping.

    Perchè mentre un ordine di Xi Jinping disobbedito ti manda nei campi di concentramento un ordine del Presidente Americano viene instantaneamente combattuto attraverso le corti di giustizia americane, come la società proprietaria di Tik Tok ha detto che farà.

    Nulla viene affrontato a livello di "governo centrale", viene prima emesso l'ordine esecutivo, poi si fa il percorso giudiziario che approva o meno.

    Se le corti giudicano il provvedimento come legale, non c'è più nulla da obiettare. Significa che anche le corti hanno ritenuto le motivazioni di sicurezza nazionale come valide.

    Ora, parlando dell'epidemia, nulla è stato lasciato come dici tu per non so quale ragione "ai cittadini".

    Ma AI SINGOLI STATI.

    Trump ha instantaneamente bannato i viaggi dalla Cina e successivamente dall'Europa a livello federale. Poi ha detto "Signori Singoli Stati, io sono pronto ad utilizzare il Production Act per produrre e fornirvi QUALSIASI COSA VOGLIATE".

    e lo ha fatto, come sia Newsom che Cuomo hanno ammesso.

    Ogni Stato aveva poi il diritto di fare tutti i lockdown che voleva o di bannare gli ingressi o le partenze verso ogni altro Stato o di imporre maschere o meno.

    Nulla è stato lasciato alla libera scelta di nessun cittadino.

  3. #11163
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da sisonoio Visualizza Messaggio
    No.

    Un ordine esecutivo del Presidente Americano NON è un ordine di Xi Jinping.

    Perchè mentre un ordine di Xi Jinping disobbedito ti manda nei campi di concentramento un ordine del Presidente Americano viene instantaneamente combattuto attraverso le corti di giustizia americane, come la società proprietaria di Tik Tok ha detto che farà.

    Nulla viene affrontato a livello di "governo centrale", viene prima emesso l'ordine esecutivo, poi si fa il percorso giudiziario che approva o meno.

    Se le corti giudicano il provvedimento come legale, non c'è più nulla da obiettare. Significa che anche le corti hanno ritenuto le motivazioni di sicurezza nazionale come valide.
    L'iter è secondario, il punto è l'intenzione. Qui l'ordine viene dal presidente e l'intenzione è che valga per tutti gli USA. Perché non dare un generico "vi fornisco ogni supporto se volete disinstallare tiktok ma ogni stato è libero di fare come vuole" (se non è chiaro è una parodia del tuo ritornello sulla gestione covid)?

    Citazione Originariamente Scritto da sisonoio Visualizza Messaggio
    Ora, parlando dell'epidemia, nulla è stato lasciato come dici tu per non so quale ragione "ai cittadini".
    Mi riferisco alla tanto sbandierata, anche da te, libertà personale, usata come motivazione per rifiutare l'idea di un'ingerenza del governo centrale in cose come mettere le mascherine, because freedom.
    Faccio solo notare la differenza di percezione del ban di un'app (bravo trump proteggici) rispetto ad un'eventuale forzatura del governo nel contenimento dell'epidemia (fuck ipotetico governo dem vogliamo essere liberi meno male che trump non ci obbliga). Se un'app cinese (ricordiamo un'app di video idioti, non un mezzo di comunicazione usato dal congresso) spia i politici è male, ma se decine di migliaia di americani muoiono per un virus (cinese anche lui), eh oh non è che possiamo obbligarli a mettere una mascherina.
    Una delle tante forme di bipolarismo che derivano dal farsi un'opinione in base al proprio credo politico e non in base alla realtà delle cose.

    Ovviamente tu da tutto questo dedurrai che sono un attivista pro cina e il discorso andrà in vacca come al solito, quindi torno a giocare alla nuova season di path of exile.

  4. #11164
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    1) L'iter è secondario, il punto è l'intenzione. Qui l'ordine viene dal presidente e l'intenzione è che valga per tutti gli USA. Perché non dare un generico "vi fornisco ogni supporto se volete disinstallare tiktok ma ogni stato è libero di fare come vuole" (se non è chiaro è una parodia del tuo ritornello sulla gestione covid)?


    2) Mi riferisco alla tanto sbandierata, anche da te, libertà personale, usata come motivazione per rifiutare l'idea di un'ingerenza del governo centrale in cose come mettere le mascherine, because freedom.
    Faccio solo notare la differenza di percezione del ban di un'app (bravo trump proteggici) rispetto ad un'eventuale forzatura del governo nel contenimento dell'epidemia (fuck ipotetico governo dem vogliamo essere liberi meno male che trump non ci obbliga). Se un'app cinese (ricordiamo un'app di video idioti, non un mezzo di comunicazione usato dal congresso) spia i politici è male, ma se decine di migliaia di americani muoiono per un virus (cinese anche lui), eh oh non è che possiamo obbligarli a mettere una mascherina.
    Una delle tante forme di bipolarismo che derivano dal farsi un'opinione in base al proprio credo politico e non in base alla realtà delle cose.

    Ovviamente tu da tutto questo dedurrai che sono un attivista pro cina e il discorso andrà in vacca come al solito, quindi torno a giocare alla nuova season di path of exile.

    Semplice.

    e la risposta te l'avevo già data.

    Trump ora ha bandito TikTok e WeChat federalmente (e vedremo cosa decideranno le corti) esattamente come all'inizio dell'epidemia ha bandito federalmente le entrate dalla Cina e dall'Europa.

    Te l'ho già detto più volte ma o non ascolti o fai finta. Mi hai portato esattamente i due esempi in cui Trump si è comportato alla stessa maniera.

    Bannare TikTok e WeChat per evitare spionaggio cinese. Bannare le entrate dalla Cina (ed Europa) per evitare ulteriori entrate di persone col virus.

    Una volta bannate le entrate dalla Cina restava a Trump il decidere cosa fare per quanto riguarda gli Stati, perchè Trump non ha la benchè minima intenzione di imporre maschere nazionalmente. E ricordo per l'ennesima volta che quando Trump impose il travel ban, i demo gli diedero del razzista.

    Trump ha detto ad ogni Stato, DOPO AVER BANNATO FEDERALMENTE le entrate dalla Cina : "di cosa avete bisogno ?"

    Da lì ad oggi quello che è successo sono gli stati demo che hanno mandato i malati nelle case di riposo e dominano la classifica dei morti per numero di abitanti e vanno da Trump a dirgli, dopo aver avuto il potere di fare ciò che volevano e ogni equipaggiamento avessero desiderato, tanto che Cuomo stesso ha detto che non è morto nessuno per mancanza di respiratori, "Trump, perchè abbiamo così tanti morti ?"

    Ti rendi conto o no che gli stati con più morti in relazione alla popolazione sono democratici e in tutti quegli stati vigono regole di lockdown o maschere e che chi non le segue viene multato o incarcerato PER REGOLAMENTO STATALE ?

    Ogni stato può imporre maschere o lockdown COME VUOLE, Trump non c'entra nulla sulle imposizioni.
    Ultima modifica di sisonoio; 19-09-20 alle 11:40

  5. #11165
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da sisonoio Visualizza Messaggio
    Trump ora ha bandito TikTok e WeChat federalmente (e vedremo cosa decideranno le corti) esattamente come all'inizio dell'epidemia ha bandito federalmente le entrate dalla Cina e dall'Europa.

    Te l'ho già detto più volte ma o non ascolti o fai finta. Mi hai portato esattamente i due esempi in cui Trump si è comportato alla stessa maniera.
    Vedi? Citami dove ho usato l'esempio degli ingressi dalla cina. Hint: non l'ho mai fatto.

    Quindi tu continui a rispondere a cose che non dico, poi ti stupisci se la gente ti mette in ignore: il fatto è che con il tuo modo disonesto di mettere in bocca agli altri cose che non hanno detto, è impossibile discutere davvero. Quindi uno che deve fare? Sei la quintessenza dell'indottrinamento politico e come con tutti i fanatici religiosi non c'è ragionamento che funzioni. Quindi ti saluto e torno a livellare il marauder, bye.

  6. #11166
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Solo una curiosità... perché scrivere "demo", quando tutto il resto del pianeta scrive "dem"?

  7. #11167
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Quindi un'app di video idioti è un problema di sicurezza nazionale che va affrontato a livello di governo centrale, il contenimento di una pandemia mondiale che negli USA ha fatto 130K morti invece viene lasciata alla libera scelta dei singoli cittadini. Chiaro.
    200k morti
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
    BattleTag F1r3st0rm#2428

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  8. #11168
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    70mila morti più, 70mila morti meno... Stai a guardà er capello.

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  9. #11169
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Cmq:
    USA 613
    UK 614

    Altro sorpasso in vista.

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  10. #11170
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Donaldone e BJ a braccetto, così come deve essere

  11. #11171
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Vedi? Citami dove ho usato l'esempio degli ingressi dalla cina. Hint: non l'ho mai fatto.

    Quindi tu continui a rispondere a cose che non dico, poi ti stupisci se la gente ti mette in ignore: il fatto è che con il tuo modo disonesto di mettere in bocca agli altri cose che non hanno detto, è impossibile discutere davvero. Quindi uno che deve fare? Sei la quintessenza dell'indottrinamento politico e come con tutti i fanatici religiosi non c'è ragionamento che funzioni. Quindi ti saluto e torno a livellare il marauder, bye.

    Tu mi hai chiesto come mai trovo giusto che Trump banni TikTok e WeChat per sicurezza nazionale mentre "che ha fatto per il virus a livello federale a parte dare potere agli Stati ? Perchè non dato potere agli Stati anche su TikTok ?"

    Questa era la tua domanda.

    E la risposta è che Trump per quanto riguarda TikTok e WeChat che vede come minacce alla sicurezza nazionale li ha bannati a livello federale (e vedremo le corti), e per quanti riguarda il virus (CHE TU STESSO HAI DEFINITO CINESE), allo stesso modo ha federalmente bannato gli ingressi dalla Cina.

    Trump si è comportato alla stessa maniera con TikTok che con il virus, in entrambi i casi ha bannato l'elemento cinese. TikTok e WeChat sono compagnie cinesi sotto il controllo del governo cinese. Il virus arriva dalla Cina quindi Trump banna gli ingressi dalla Cina.

    TU hai detto "se un app spia è male". Giusto, quindi Trump la banna dato che quell'app spia OVUNQUE negli Stati Uniti.

    Ma se c'è un virus che uccide non è male ? Certo che è male, e infatti Trump ha bannato gli ingressi dalla Cina e lasciato AI SINGOLI STATI il permesso di imporre maschere o no imporle.

    Perchè non lo ha imposto federalmente ?

    Perchè dato che il virus non ha colpito tutti gli Stati americani alla stessa maniera, anzi, sarebbe stata una cosa estremamente sbilanciata imporre nel Nord Dakota le stesse misure che Cuomo ha imposto a New York.

    Perchè gente che vive nelle praterie dovrebbe portare maschere se hanno morti a New York ?

    Per quale ragione hai bisogno di un ordine esecutivo presidenziale se già il tuo governatore ti obbliga ?

    Rispondi : Se i governatori che vogliono farlo hanno già imposto lockdown e maschere nonchè divieto di entrata da altri Stati che diavolo di bisogno c'è di un mask mandate a livello federale ?

    E soprattutto, ce ne sono a valanghe di applicazioni per video e foto che non sono controllate dalla Cina. Trump non ha bannato Instagram. Il suo ordine esecutivo è estremamente specifico. Ha senso bannare tiktok e wechat federalmente perchè sono su tutto il territorio federale e ci sono molte alternative. NON ha senso imporre maschere a livello federale perchè quando imponi una maschera a livello federale NON hai alternative anche se vivi in mezzo al deserto o in zone con pochi contagi.

    MA, se vedi che cominciano ad aumentare i contagi puoi farlo a tempo determinato a livello statale o locale.


    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da MDG Visualizza Messaggio
    Solo una curiosità... perché scrivere "demo", quando tutto il resto del pianeta scrive "dem"?
    Ah pura casualità. Alle volte scrivo repu invece di rep. Nulla di più.
    Ultima modifica di sisonoio; 19-09-20 alle 13:35

  12. #11172
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    200k morti
    Ah cazzo ero rimasto indietro

  13. #11173
    Senior Member L'avatar di Lewyn
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Meanwhile è venuto fuori che ad aprile la casa Bianca ha annullato un piano di distribuzione di 650 milioni di mascherine, via us postal service perché “There was concern from some in the White House Domestic Policy Council and the office of the vice president that households receiving masks might create concern or panic”

  14. #11174
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Ah cazzo ero rimasto indietro
    Che poi saranno di sicuro molti di più se fanno come in florida "nah....giusto un manciata di morti per COVID, però abbiamo 25x morti per polmoniti rispetto all'anno scorso....."
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  15. #11175
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Già vero. Meglio usare le app controllate dall'NSA. Così alla peggio ti fanno sparire i tuoi compatrioti.

  16. #11176
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Sandro Storti Visualizza Messaggio
    Già vero. Meglio usare le app controllate dall'NSA. Così alla peggio ti fanno sparire i tuoi compatrioti.
    la questione della sicurezza dei dati non e' un'esclusiva USA in chiave anticinese. In Europa si affronta timidamente anche questo argomento, ma con legislazioni per la gran parte inutili (informativa sui cookie, GDPR che non garantiscono nulla) che non affrontano il problema in modo strutturale. L'UE ha alternative informatiche ai servizi dei big 5 (Google Amazon Facebook Apple Microsoft)? I cinesi (e anche i russi) si, le hanno sviluppate nel corso degli anni, qui non si e' fatto nulla e ci si e' sempre affidati a quanto arrivava dagli USA. E' stato detto piu' volte negli ultimi anni che i dati sono il petrolio del nuovo millennio, e l'UE si ritrova che non puo' neanche inseguire senza un paio di gambe. E i dati dei suoi cittadini sono in mano a cinesi e americani.

  17. #11177
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Se l'UE vuole i nostri dati personali sono pure liberi di prenderseli, tanto ormai li abbiamo dati al resto del mondo. Tuttavia al momento non vedo chi possa ergersi a colosso in grado di combattere contro Google, Apple e Huawei
    Ultima modifica di Yuki; 21-09-20 alle 11:17
    Howl sul vecchio forum

  18. #11178
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Effettivamente, ho sempre pensato che la UE dovesse spingere molto di più sull'innovazione tecnologica ed informatica in genere.
    Qualche passo avanti è stato fatto negli ultimi anni, specialmente in Germania, Francia e - credo - in Svezia, ma non abbastanza. E l'uscita del Regno Unito dall'UE non aiuta in tal senso...
    Ultima modifica di Manu; 21-09-20 alle 11:08

  19. #11179
    La Nonna L'avatar di Lux !
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Intanto il The New York Times sta mettendo in pratica il metodo 1984
    https://twitter.com/JerryDunleavy/st...49907798257664
    https://twitter.com/ConceptualJames/...91417155538945

  20. #11180
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Dio mio. Che paese di matti
    Howl sul vecchio forum

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