[Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020

[Malaky]

Non e' quello che ho detto. Ovviamente sono entrambi ripugnanti, ma pensi veramente che chi arrivi ad uccidere non pesti le persone....e' uno spectrum

Per quello che ho visto il pattern dell'estrema destra quando commette omicidi consiste in lone wolf indipendenti che sbrottano, uccidono, vengono uccisi, vengono condannati da tutti.
Il classico esempio del pazzo che sale sulla torre col fucile un giorno e inizia a sparare. Bruciano come un fiammifero.

Nell'estrema sinistra invece non solo non sono isolati, ma anzi strutturalmente organizzati e suddivisi in celle per intimidire, pestare, cancellare o in altro modo obbligare la gente ad obbedire mantenendo tattiche low-key ed anonimato che danno alla meno estrema sinistra gli appigli per giustificare, minimizzare e mai condannare, il tutto spesso con supporto mediatico e internettiano.
Non solo non bruciano, ma si spargono come un cancro senza la visibilità del primo caso.

[Ray]

Infatti i tipi in pickup trucks a circondare il bus di biden erano tutti da soli.

Quando avevano occupato l'edificio governativo anni fa erano una militia.

Poi l'FBI non si prende la briga di delineare un gruppo come "domestic terrorism" i lone wolfs....

Non dico che a sinistra non ci siano violenti ma mettere le cose sullo stesso piano imho è ridicolo.
Poi hey se mi porti statistiche da fonti governative... ma per ora vedo solo il tuo bias.

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[Firestorm]

Anche Antifa è considerato terrorismo domestico, e non sono solo i morti a contare.
Onestamente trovo davvero ripugnante questa mentalità per cui l'omicidio è il valore base a cui guardare.
Domanda: cos'è meglio 1 omicidio politico o 10.000 persone pestate per motivi politici ma non a morte?

Risposta: fanno schifo e sono da sbattere in gabbia entrambi.

Antifa non è un'organizzazione è un gruppo di varie organizzazioni da quella tipo figlio dei fiori che non fa male ad una mosca a quella effettivamente violenta.
Trump ha creato Antifa come organizzazione terroristica domestica sulla base di un manuale che girerebbe sul web, ma anche l'FBI gli ha fatto notare essere una cazzata.
Una roba come dire tutta la sinistra sono terroristi e la polizia dice non guarda i terroristi sono solo quelli di liberi uguali e lui risponde la sinistra è una organizzazione terroristica.

[Firestorm]

Per quello che ho visto il pattern dell'estrema destra quando commette omicidi consiste in lone wolf indipendenti che sbrottano, uccidono, vengono uccisi, vengono condannati da tutti.
Il classico esempio del pazzo che sale sulla torre col fucile un giorno e inizia a sparare. Bruciano come un fiammifero.

Nell'estrema sinistra invece non solo non sono isolati, ma anzi strutturalmente organizzati e suddivisi in celle per intimidire, pestare, cancellare o in altro modo obbligare la gente ad obbedire mantenendo tattiche low-key ed anonimato che danno alla meno estrema sinistra gli appigli per giustificare, minimizzare e mai condannare, il tutto spesso con supporto mediatico e internettiano.
Non solo non bruciano, ma si spargono come un cancro senza la visibilità del primo caso.

Non diciamo cagate gente come Proud Boys secondo te non pestano nessuno? Eppure sono gruppi organizzati quasi a livello militare.

[Lewyn]

Un po’ di considerazioni sparse ora che, salvo sorprese, sembra quasi finita:
- la blue wave non c’è stata: Biden vincerà probabilmente in quasi tutti gli stati dove era era favorito (Florida esclusa), ma con un vantaggio minore delle attese. Si dice che il voto latino sia stato molto meno blu delle attese, forse perché spaventati dalle accuse di socialismo, forse perché più socialmente conservatori del previsto, forse per questi e altri motivi.

- I dem non riusciranno a prendere il senato, ora sono 48 pari, ma i 2 ballottaggi probabilmente premieranno i repubblicani (per via di risultati attuali e serie storica). Questo è un brutto colpo per l’amministrazione, che si troverà probabilmente davanti un ostruzionismo spinto e non riuscirà (sempre che volesse farlo) ad allargare la base senatoriale facendo stati dc e puerto rico

- il trumpismo paga, lato dem si sperava in una grande vittoria anche per dimostrare che un certo modo di fare politica non paga e di far spostare di conseguenza il partito repubblicano verso posizioni più moderate ed avere un dialogo maggiore. Così probabilmente non sarà, anzi ci si può aspettare un’ulteriore radicalizzazione dello scontro

- il comportamento di Trump è inaccettabile. Riconoscere il risultato elettorale e garantire un pacifico passaggio di potere è la base di ogni democrazia. Se nessuno ha dubbi che il secondo punto avverrà alla fine senza nessun problema, il suo comportamento in questi giorni (e prima, ostacolando in ogni modo il voto a distanza) rappresenta il punto più basso della sua presidenza (e non era facile) ed una ferita che potrebbe danneggiare a fondo il processo democratico nel paese.
Penso che in nessuna democrazia occidentale si sia mai visto niente del genere.

- il sistema dei grandi elettori si dimostra, elezione dopo elezione, sempre meno al passo con i tempi. È un sistema nato per dare più peso ai piccoli stati, ma con il cambiamento demografico e il consolidarsi di stati sempre più blu o sempre più rossi mostra le corde: al momento l’elezione sembra che sarà decisa da qualche decina migliaia di voti in pochi stati, ma che dire dei voti dei rep in california o dei dem in kansa, per esempio? Quelli sono letteralmente milioni di voti che non contano e lo stesso vale per tutti quegli stati fermamente blu o rossi.

[Kemper Boyd]

Un po’ di considerazioni sparse ora che, salvo sorprese, sembra quasi finita:
- la blue wave non c’è stata: Biden vincerà probabilmente in quasi tutti gli stati dove era era favorito (Florida esclusa), ma con un vantaggio minore delle attese. Si dice che il voto latino sia stato molto meno blu delle attese, forse perché spaventati dalle accuse di socialismo, forse perché più socialmente conservatori del previsto, forse per questi e altri motivi.

- I dem non riusciranno a prendere il senato, ora sono 48 pari, ma i 2 ballottaggi probabilmente premieranno i repubblicani (per via di risultati attuali e serie storica). Questo è un brutto colpo per l’amministrazione, che si troverà probabilmente davanti un ostruzionismo spinto e non riuscirà (sempre che volesse farlo) ad allargare la base senatoriale facendo stati dc e puerto rico

- il trumpismo paga, lato dem si sperava in una grande vittoria anche per dimostrare che un certo modo di fare politica non paga e di far spostare di conseguenza il partito repubblicano verso posizioni più moderate ed avere un dialogo maggiore. Così probabilmente non sarà, anzi ci si può aspettare un’ulteriore radicalizzazione dello scontro

- il comportamento di Trump è inaccettabile. Riconoscere il risultato elettorale e garantire un pacifico passaggio di potere è la base di ogni democrazia. Se nessuno ha dubbi che il secondo punto avverrà alla fine senza nessun problema, il suo comportamento in questi giorni (e prima, ostacolando in ogni modo il voto a distanza) rappresenta il punto più basso della sua presidenza (e non era facile) ed una ferita che potrebbe danneggiare a fondo il processo democratico nel paese.
Penso che in nessuna democrazia occidentale si sia mai visto niente del genere.

- il sistema dei grandi elettori si dimostra, elezione dopo elezione, sempre meno al passo con i tempi. È un sistema nato per dare più peso ai piccoli stati, ma con il cambiamento demografico e il consolidarsi di stati sempre più blu o sempre più rossi mostra le corde: al momento l’elezione sembra che sarà decisa da qualche decina migliaia di voti in pochi stati, ma che dire dei voti dei rep in california o dei dem in kansa, per esempio? Quelli sono letteralmente milioni di voti che non contano e lo stesso vale per tutti quegli stati fermamente blu o rossi.

Condivido tutte queste considerazioni

[Lewyn]

- il sistema dei grandi elettori si dimostra, elezione dopo elezione, sempre meno al passo con i tempi. È un sistema nato per dare più peso ai piccoli stati, ma con il cambiamento demografico e il consolidarsi di stati sempre più blu o sempre più rossi mostra le corde: al momento l’elezione sembra che sarà decisa da qualche decina migliaia di voti in pochi stati, ma che dire dei voti dei rep in california o dei dem in kansa, per esempio? Quelli sono letteralmente milioni di voti che non contano e lo stesso vale per tutti quegli stati fermamente blu o rossi.

Giusto per dare qualche numero al commento qui sopra, ho fatto due calcoli veloci sui risultati parziali.
Considerando gli Stati dove uno dei 2 ha vinto con 15+ punti di vantaggio:

- 31 stati (60%) dove questo è successo
- 14 milioni di voti rep in 12 stati fortemente dem, che rappresentano il 20% dei voti totali rep
- 8 milioni di voti dem in 19 stati fortemente rep, che rappresentano l’11% dei voti totali dem
- in totale 22 milioni di voti ininfluenti su 143, il 15%

[Gilgamesh]

A questo aggiungi che in alcuni stati usa (come la Pennsylvania mi sembra, o il Michigan?) si e' stabilito che sono valide anche le buste arrivate senza timbro postale, anche quelle arrivate DOPO la chiusura dei seggi (nonostante il voto per posta sia iniziato un mese prima!) hai un'elezione totalmente (o perlomeno potenzialmente) falsata. Senza neanche aver bisogno di metodi venezuelani.

Su questo sono d'accordo, accettare quelle in ritardo e senza timbro è da paese africano. Ma Trump parla chiaramente di voler annullare tutte le schede arrivate dopo la chiusura e questo non ha senso, come ho scritto nell'altro topic è indifferente che ci fosse un mese di tempo per votare se la scadenza per spedire la busta era comunque il 3, in qualsiasi paese civile farebbe fede il timbro postale

[Necronomicon]

Io comunque sospetto che nel ritardo generale questi fantomatici "arrivi" siano in realtà solo spostamenti dalla sede in cui sono stati conservati finora al luogo di conteggio, denunciati come camionette che arrivano a portar voti

[Malaky]

Non dico che a sinistra non ci siano violenti ma mettere le cose sullo stesso piano imho è ridicolo.
Poi hey se mi porti statistiche da fonti governative... ma per ora vedo solo il tuo bias.

Concordo che sia ridicolo

Infatti i tipi in pickup trucks a circondare il bus di biden erano tutti da soli.

mettere questo sullo stesso piano di Antifa con le loro mazze d'alluminio camuffate da ombrelli, molotov lanciate ad edifici governativi, tirare giu statue a forza ecc ecc... a cosa?
Bus che trollano la campagna di Biden senza violenze e senza contravvenire ad alcuna legge?

Ecco questo è bias, il tuo.

- - - Aggiornato - - -

Non diciamo cagate gente come Proud Boys secondo te non pestano nessuno? Eppure sono gruppi organizzati quasi a livello militare.

Per primi? No.
I Proud Boy da quel che ho visto rispondono agli attacchi, e li sbagliano, ma lasciati a se stessi non pestano nessuno.
I negozi e servizi che barricano porte e finestre mettendo fuori cartelli da "PER FAVORE NON DISTRUGGETECI IL LOCALE SIAMO CON VOI" non lo fanno certo per paura dei Proud Boys.

Non sono certo quelli con il cappello "Biden 2020" ad aver paura a girare per le strade.

Sento tanto parlare di fascismo ecc ma se poi guardo all'america degli ultimi anni le tattiche fascistoidi d'intimidazione e violenza controllata ad arte le vedo dalla sinistra, non dalla destra.

[Lux !]

Su questo sono d'accordo, accettare quelle in ritardo e senza timbro è da paese africano. Ma Trump parla chiaramente di voler annullare tutte le schede arrivate dopo la chiusura e questo non ha senso, come ho scritto nell'altro topic è indifferente che ci fosse un mese di tempo per votare se la scadenza per spedire la busta era comunque il 3, in qualsiasi paese civile farebbe fede il timbro postale

Aggiungi che alcuni stati hanno letteralmente buttato fuori dal luogo di conteggio gli osservatori repubblicani, poi come pretendi che la gente si fidi del risultato?

[Yuki]

Concordo che sia ridicolo



mettere questo sullo stesso piano di Antifa con le loro mazze d'alluminio camuffate da ombrelli, molotov lanciate ad edifici governativi, tirare giu statue a forza ecc ecc... a cosa?
Bus che trollano la campagna di Biden senza violenze e senza contravvenire ad alcuna legge?

Ecco questo è bias, il tuo.

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Per primi? No.
I Proud Boy da quel che ho visto rispondono agli attacchi, e li sbagliano, ma lasciati a se stessi non pestano nessuno.
I negozi e servizi che barricano porte e finestre mettendo fuori cartelli da "PER FAVORE NON DISTRUGGETECI IL LOCALE SIAMO CON VOI" non lo fanno certo per paura dei Proud Boys.

Non sono certo quelli con il cappello "Biden 2020" ad aver paura a girare per le strade.

Sento tanto parlare di fascismo ecc ma se poi guardo all'america degli ultimi anni le tattiche fascistoidi d'intimidazione e violenza controllata ad arte le vedo dalla sinistra, non dalla destra.

Poveretti questi proud Boys, sono bravi ragazzi pesantemente armati che non fanno male a nessuno

Mi pare di sentire un fascio di casapound

[Yuki]

Aggiungi che alcuni stati hanno letteralmente buttato fuori dal luogo di conteggio gli osservatori repubblicani, poi come pretendi che la gente si fidi del risultato?

Dall'altra parte c'è Trump che ha messo un suo pupazzo per sabotare il voto via posta in tutti i modi possibili, gente che metteva cassette della posta false per rubare le schede... Se i democratici sono da biasimare per tante cose, non è che dall'altra parte siano santi e puri di cuore.

Se non altro ringrazio queste elezioni per aver dimostrato senza ombra di dubbio che razza di fogna sia la democrazia americana

[Firestorm]

Concordo che sia ridicolo



mettere questo sullo stesso piano di Antifa con le loro mazze d'alluminio camuffate da ombrelli, molotov lanciate ad edifici governativi, tirare giu statue a forza ecc ecc... a cosa?
Bus che trollano la campagna di Biden senza violenze e senza contravvenire ad alcuna legge?

Ecco questo è bias, il tuo.

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Per primi? No.
I Proud Boy da quel che ho visto rispondono agli attacchi, e li sbagliano, ma lasciati a se stessi non pestano nessuno.
I negozi e servizi che barricano porte e finestre mettendo fuori cartelli da "PER FAVORE NON DISTRUGGETECI IL LOCALE SIAMO CON VOI" non lo fanno certo per paura dei Proud Boys.

Non sono certo quelli con il cappello "Biden 2020" ad aver paura a girare per le strade.

Sento tanto parlare di fascismo ecc ma se poi guardo all'america degli ultimi anni le tattiche fascistoidi d'intimidazione e violenza controllata ad arte le vedo dalla sinistra, non dalla destra.

Si bravi ragazzi che se avessero un gau-8 Avenger farebbero una seconda Tulsa senza pensarci due volte, ma che dico due una volta.

[Firestorm]

Intanto la Georgia si è colorata di blu...

[Sandro Storti]

Ma visto che gli USA rompono sempre il cazzo a Stati dove le elezioni sono dubbie, perché non ci mandiamo anche noi gli "osservatori"?

Questi sono a livello di Iraq e Bielorussia.

[gmork]

intanto trump, da presidente in carica e questo rende le cose ancora piu' gravi, continua a fare dichiarazioni ufficiali in cui dice che la sua sconfitta se avverra' sarà per le frodi che i dem stanno mettendo in atto nei vari stati. sta facendo dei danni enormi e temo irreparabili al tessuto democratico del paese e fomentando gesti inconsulti da parte di qualcuno tra i piu' sciroccati dei suoi elettori.


ci aveva visto lungo.

[sisonoio]

Vedere gente come Lewyn che attacca l’unica forma di controllo del potere di dominazione del più numeroso sul meno numeroso è spettacolare.

E magari dare del dittatore alla parte avversa.

Quanto ancora uno si può definire membro della resistenza quando il tuo partito ha il supporto di ogni élite mediatica, di ogni miliardario, di tutta big tech e della Cina ? Quanto ancora uno può crogiolarsi nell’odea di imporre la volontà della maggioranza sulla minoranza e chiamarsi ribelle ?

[Gilgamesh]

Aggiungi che alcuni stati hanno letteralmente buttato fuori dal luogo di conteggio gli osservatori repubblicani, poi come pretendi che la gente si fidi del risultato?

La motivazione per i ricorsi legali è letteralmente "i voti in ritardo non devono valere" (parole di Trump), non "la gente non si fida", io parlo di quello

Anche perché le ragioni per non fidarsi vanno da dubbi legittimi a bufale tipo gli elettori nati nel 1900 o i video anonimi col tizio oscurato che dice "lavoro alle poste, fidatevi stanno bruciando tutto"

[Manu]

A 'sto punto viene davvero da pensare che Donaldone abbia detto ai suoi di votare di persona così avrebbe berciare su eventuali brogli sui voti per posta, che oggettivamente stanno venendo gestiti in maniera ridicola (nel 2020 poi... manco fossimo nel 1950).

Tutto ciò è oggettivamente pericoloso e pure un poco raccapricciante, ad ogni modo sono c...i degli americani, io son già coi popcorn. Vedremo che succederà.