Infatti ti ho detto a parte i commenti, c'è l'elenco di tutto quello che ha combinato Trump.Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Infatti ti ho detto a parte i commenti, c'è l'elenco di tutto quello che ha combinato Trump.
Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
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Si ok, però anche
- ha stuprato 12 bambini
- ha comprato tutte le 3080 per rivenderle su ebay
- ha rubato uno scudetto alla juve
è un elenco, se fai il giornalista e scrivi un articolo del genere almeno mettici delle fonti, altrimenti mi devo fidare di quello che dice l'autore e con un tono così palesemente di parte non è facile fidarsi.
Praticamente è lo stesso livello della propaganda trumpiana (affermazioni senza prove) solo dall'altro lato.
Hai parlato di danneggiare la democrazia.
Con la narrativa del voto popolare perso da Trump + volere l'abolizione del collegio elettorale per questo han fatto esattamente quel che dici, per 4 anni.
Informati, han proprio detto che è stata rubata.Che poi per l'ennesima volta non hanno mai detto che l'elezione è stata rubata ma che è stata influenzata,
Che Trump avendo perso il voto popolare non sarebbe dovuto andare su, ma Hillary.
Non c'entra niente l'influenzare, influenzare cosa?
Salta fuori che le persone che tanto parlano non sanno una sega delle cose piu basilari.
https://www.washingtonpost.com/opini...80a_story.html
Fresco fresco della settimana scorsa.
Ed è il Washington Post, altro che twitterspere.
Ancora, informiamoci un po' della realtà vera, che attacchi alla democrazia da parte del perdente se ne sono visti per 4 anni e oltre da parte dei dem.
Il collegio dei grandi elettori serve per impedire che realtà urbane stra-popolate tipo la zona di New York possano decidere, in virtù di una semplice maggioranza dei singoli votanti, cosa debbano fare e come debbano vivere realtà totalmente slegate tipo i Rancheri dell'Arizona.Poi è lecito chiedersi (io stesso lo faccio) quanto abbia ancora senso il sistema dei grandi elettori nel 2020; ovviamente per farlo bisogna conoscere le ragioni storiche e politiche (che ci sono e sono valide) e domandarsi se si debba dare più importanza al singolo voto o al singolo stato.
Che uno stato diventi piu "potente" rispetto agli altri solo in virtù di una popolazione maggiore è proprio quello che questo sistema è disegnato per prevenire, altrimenti si rischia che gli stati piu piccoli (in virtu della tipologia della zona, ambiente ecc) diventino schiavi degli stati con popolazione concentrata.
Con questo sistema tutti gli stati sono eguali con egual peso, indifferentemente dalla popolazione spiccia, ed egual valore, cosi che in caso di un elezione presidenziale le campagne non si concentrino solo sui "posti con piu gente".
Ultima modifica di Malaky; 22-11-20 alle 14:28
Togliere la fiducia nelle elezioni non è danneggiare la democrazia ? Dove vivi nella repubblica di Salò?
Tu continui ad inventare imdemocratici non hanno passato 4 anni a fare quello che dici. Quindi piantala di inventare .
Sei il classico sovranista usi una notizia parziale per evidenziare una parte di un qualcosa che fa comodo a te. Citofonare Morisi/Bannon
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Ultima modifica di Firestorm; 22-11-20 alle 14:28
Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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E hai detto una cazzata. Perché ci sono stati con meno di un milione di abitanti con 3 elettori mentre altri con molti meno in proporzione.
Quindi gli stati non valgono uguali quelli piccoli vengono sovrarappresentati, come rapporto elettori/grandi elettori
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Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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Il punto è che i Dem han attaccato il sistema democratico che ha dato loro la sconfitta per 4 anni a questa parte, per cui sarebbe da evitare di fare gli oltraggiati ora col mignolo alzato per questo.
Non so neanche cosa sia un sovranista. A leggere articoli come quello di linkiesta ti è andato in pappa il cervello.
Ma poi non ero in ignore? Rimettimici please.
- - - Aggiornato - - -
Han comunque tutti peso e presenza.
Non è la maggioranza pura a decidere, come auspicano a chiare lettere in quell'articolo sul WaPo e come han ripetuto i dem per 4 anni a questa parte.
Il fatto che stati con meno di un milione di abitanti possano comunque avere una presenza elettorale forte è esattamente quel che dicevo, la ragione per cui questo sistema funziona permettendo anche agli stati minori di rivaleggiare equalmente anche in mancanza di grandi numeri.
Poi ovvio che non siano assolutamente identici come numero di elettori.
Ultima modifica di Malaky; 22-11-20 alle 16:21
Si parla di valutare cambiamenti al sistema, non di considerare illegittima un’elezione.
Questo è un punto di vista legittimo. Non lo condivido, ma è legittimo.
Il collegio dei grandi elettori serve per impedire che realtà urbane stra-popolate tipo la zona di New York possano decidere, in virtù di una semplice maggioranza dei singoli votanti, cosa debbano fare e come debbano vivere realtà totalmente slegate tipo i Rancheri dell'Arizona.
Che uno stato diventi piu "potente" rispetto agli altri solo in virtù di una popolazione maggiore è proprio quello che questo sistema è disegnato per prevenire, altrimenti si rischia che gli stati piu piccoli (in virtu della tipologia della zona, ambiente ecc) diventino schiavi degli stati con popolazione concentrata.
Con questo sistema tutti gli stati sono eguali con egual peso, indifferentemente dalla popolazione spiccia, ed egual valore, cosi che in caso di un elezione presidenziale le campagne non si concentrino solo sui "posti con piu gente".
Per te è più importante la rappresentatività dei piccoli stati, per me è inconcepibile che il voto di milioni di cittadini, nella maggior parte degli stati, sia de facto inutile in un’elezione federale.
Ma veramente si vuole mettere sullo stesso piano l'ingerenza con l'Ukraina dove esistevano chiamate, registrazioni e la procedura dj impeachment si è arenata al senato per elementi come Mitch McMonnell
Con
Le frodi elettorali che non hanno nessun riscontro di alcun tipo che non sia in qualche forum di complottisti?
Insomma da un lato abbiamo un comportamento criminoso reale dall'altro farneticazioni e qualcuni vuole pretendere che siano in qualche modo comparabili??
Va bene tirare l'acqua al proprio mulino ma un minimo di decenza
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Ma infatti. Che il sistema elettorale americano sia da rivedere lo pensano in molti, anche qui, manun conto è proporre di cambiarlo un conto è non accettare i risultati.
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Si parla di cambiare le regole perchè quelle regole ti han dato la sconfitta, anche a costo di sacrificare uno strumento di protezione importante del sistema democratico americano.
Se si lamenta l'attacco di Trump al sistema non si può ignorare l'attacco dei dems al sistema da 4 anni a questa parte, entrambi per pura voglia di vincere a sbatti di tutto il resto.
Bisogna ricordare che l'america non è una democrazia pura ma una repubblica.Questo è un punto di vista legittimo. Non lo condivido, ma è legittimo.
Per te è più importante la rappresentatività dei piccoli stati, per me è inconcepibile che il voto di milioni di cittadini, nella maggior parte degli stati, sia de facto inutile in un’elezione federale.
Il cosiddetto "majority rule" non è proprio contemplato come filosofia, inteso come semplice numero di votanti per decidere, contano gli stati... come dice il nome sono gli stati uniti d'america, non la democrazia pura d'america.
Sono state fatte proposte di cambiamento al sistema elettorale?
Abolire il collegio elettorale?Sono state fatte proposte di cambiamento al sistema elettorale?
Quello chiedo: sono state fatte proposte reali di abolizione del collegio elettorale?
Per adesso ci provano a montare l'opinione pubblica a riguardo. Dagli tempo.
Ok quindi direi che la risposta è no, per cui faccio sempre più fatica a paragonare un articolo del Washington Post con ciò che sta facendo Trump.
In ogni caso io non conosco l'iter legislativo americano, ma immagino che non bastino un po' di tweetbot e un ricorso alla corte suprema per cambiare il sistema elettorale. Suppongo che una cosa del genere debba essere proposta e votata da ampia maggioranza dal congresso, no?
Ricordo il post a monte del discorso.
Cosi come il 60% dei repubblicani adesso crede che le elezioni siano state rubate i dems sono stati 4 anni a menarla sul voto popolare rubato da Trump e come questo giustifichi smantellare i sistemi di protezione democratica come il collegio elettorale.
Mi è un po' dura prendere sul serio certi atteggiamenti sulla "sacralità dell'immagine della democrazia" dopo 4 anni di cazzate simili, che checchè se ne dica sono state dette e ripetute ad libitum, pure fino alla settimana scorsa.
Da quel che so a ogni elezione qualcuno lo propone, sia repubblicana che dem dipende da chi ha perso solitamente. Ma poi non se ne fa nulla.
Ma ribadisco, proporre un cambiamento della legge elettorale = diverso rifiutare il risultato delle elezioni....
Non è che i Dem hanno sostenuto che le eleziono non fossero valide, hanno detto che quando il voto popolare viene vinto con 3M di scarto ma il presidente eletto è un altro forse c'è da farsi due domande. Non è che hanno messo in dubbio la validità della vittoria.
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Ultima modifica di Ray; 22-11-20 alle 17:56
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