[Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020

[nicolas senada]

- - - Aggiornato - - -
PS: aggiungo che spero che sia chiaro che il tuo esempio del fienile vale anche per la scampagnata del 6 gennaio

Mah, io avrei qualche dubbio
(sul fatto che sia chiaro a certi utenti, si intende)

[Malaky]

Mah, io avrei qualche dubbio
(sul fatto che sia chiaro a certi utenti, si intende)

Vale nel teorico, nel pratico non è paragonabile come risultato. Per quanto si possa voler essere disonesti non si può paragonare quel che è successo al campidoglio con rivolte per le strade per mesi.

Quando cazzate simili succederanno altrettanto a lungo, per altrettanta massa di gente, con pieno supporto mediatico e democratico, allora si che sara paragonabile.

Ma a quanto mi risulta nessuno ha detto che quelli al campidoglio han fatto bene.

[Ray]

I due pesi e due misure.
Che usi sempre.
Sempre.

Ci fosse una buona volta che usi gli stessi pesi e misure per i politici che ti piacciono e quelli che non ti piacciono.
Mai.
Te lo ripeto, la copla e' di Trump perche' mobilita i suoi sostenitori per una manifestazione pacifica?
Se fanno casino e' colpa sua.
Se invece i casini nascono per altre manifestazioni, supportate da altri, poverini sono solo alcuni sostenitori violenti.
Questo da fastidio, perche' significa avere poca o nessuna onesta' intellettuale.

Vedi, trasli sempre il discorso verso il tuo punto di vista, adducendo sempre che l'altro non capisce niente.
E questo non e' discutere.
Quando si discute si dovrebbe fare uno sforzo per comprendere anche l'altro punto di vista, altrimenti e' darsi solo capocciate, e
non sono interessato a quest'ultimo.
Ho da poco sviluppato il sistema "keanu reeves".
La maggior parte dei manifestanti a capitol hill non era violento, e' andato li a manifestare pacificamente.
Il solo dire golpe mi fa venire il sorriso.
E la polizia non ha fatto nulla per impedire l'ingresso, anzi, lo ha favorito, di questo c'e' anche ( mi pare ) un indagine in corso.
La cosa bella e' il pezzo:

ma se il discorso lo ha tenuto subito prima della manifestazione, questi molti quando li hanno espressi questi dubbi, tra il discorso e lo spostamento della gente?
Poi oh, che Trump sia Trump nessuno lo mette in dubbio, nel bene e nel male.

cerco di essere il piu' conciso possibile

Non penso siano due pesi due misure, penso paragonare le violenze durante le marce di BLM alle violenze di Capitol Hill sia una falsa equivalenza.

Il primo e' un movimento spontaneo per i diritti civili comparabile al Civil Right Movement di Martin Luther King, che protesta contro il razzismo e contro la cd Police Brutality. Nasce per il semplice motivo che con l'avvento degli smartphone riprendere episodi di scandaloso razzismo nei confronti della popolazione di colore diventa piu' semplice [non che prima non avvenissero...], infatti il movimento guadagna supporto e popolarita' con il susseguirsi di casi sempre piu' eclatanti fino alle marce per la morte di Floyd nel 2020 che coinvolgono tra 15 e 25 milioni di abitanti. Ora quando ci sono per strada 20~ milioni di abitanti e' fisiologico ci siano alcuni disordini, c'erano ai tempi di MLK, c'erano per le proteste contro la guerra del vietnam, c'erano quando i Lakers vincevano il campionato. Nonostante questo oltre il 93% delle proteste dell'estata 2020 e' stato pacifico. Andrebbe aggiunto che la polizia ha dimostrato piu' volte di cercare lo scontro per poter deligittimare le proteste avendone tutto il vantaggio visto che erano loro ad essere principalemte criticati. I Dem vuoi perche' e' parte del loro elettorato, vuoi per calcolo politico o per tutti i possibili motivi sostengono il movimento


Capitol Hill non e' mai stata una protesta pacifica. E' la conseguenza della creazione di una teoria cospirazionista senza alcun fondamento promulagata per mesi con toni sempre piu accesi manco fossero le battute finali di Braveheart, data per giunta in pasto alle fasce piu' estremiste dell'elettorato di destra. Fasce estremiste che non solo Trump non ha mai rinnegato ed anzi ha sempre coccolato, dai proud boys ai Qanon [domande dirette in conferenze stampe eh]. Gente che crede al White Genocide, al suprematismo bianco, al fatto che i dem siano una cabala di ricchi pedofili cannibali. Avrebbe potuto prenderne le distanze, ma non ha preferito gettare benzina sulle fiamme. Senza contare la risposta della polizia che e' stata diametralmente opposta

Qui Il NY times riporta le rilevazioni del Dipartimento di Sicurezza Nazionale nel confronto
https://www.nytimes.com/2020/10/24/u...st-groups.html
https://www.nytimes.com/2020/10/06/u...s-russia.html?



due pesi due misure e' dire "when the looting start the shooting start" e "you are very special, we love you very much" il secondo non riferito alla eventuale componente pacifica ma alle persone gia' dentro il senato.

________

piccola nota due generazioni fa i neri erano schiavi, una generazione fa i neri erano segregati, ora sono discriminati e sono vittime di episodi di razzismo strisciante. Pensare che dopo il civil right movement degli anni 60 le cose magicamente fossero risolte e' come minimo ingenuo.

[Malaky]

cerco di essere il piu' conciso possibile

Non penso siano due pesi due misure, penso paragonare le violenze durante le marce di BLM alle violenze di Capitol Hill sia una falsa equivalenza.

Il primo e' un movimento spontaneo per i diritti civili comparabile al Civil Right Movement di Martin Luther King

E qui ho gia smesso di leggere.

[Firestorm]

25000 soldati della guardia nazionale schierati a washington DC

[Ray]

https://projects.propublica.org/parler-capitol-videos/


un ottimo lavoro di ricostruzione cronologica con i video di parler... che erano tutti taggati con tutti i metadati.

apprezzabile che molti video siano in landscape mode , meno apprezzabile quando sembrano una caccia all'uomo nei confronti di Pence o della Pelosi

[Ray]

Senate Majority Leader Mitch McConnell said that the mob that attacked the Capitol was "provoked" by President Donald Trump."The mob was fed lies," McConnell, a Kentucky Republican, said on the Senate floor. "They were provoked by the President and other powerful people."
McConnell touted that Congress did its duty despite the violence on January 6, certifying the victory of President-elect Joe Biden and Vice President-elect Kamala Harris."We'll have a safe and successful inaugural right here on the very front of the Capitol," said McConnell.
McConnell's comments came as the Senate prepares to hold an impeachment trial over the House's charge of "incitement of insurrection." McConnell said on Tuesday that the Senate has received a message from the House that Trump has been impeached but noted that the House has not yet transmitted the article to the Senate.

[Lewyn]

Quel SJW di McConnell

[Ray]

Quel SJW di McConnell

non so chi sia...

[gmork]

ma che cavolo è successo dietro le quinte che fino a qualche giorno fa era uno dei difensori fino alla morte del briscola? ha annusato la barca che affonda?

[Malaky]

non so chi sia...

Emblematico. Manco sai chi è McConnell.

[Ray]

ma che cavolo è successo dietro le quinte che fino a qualche giorno fa era uno dei difensori fino alla morte del briscola? ha annusato la barca che affonda?

Imho sia McConnel sia Graham tolleravano Trump a denti stretti sapendo che poteva essere una mina vagante. Credo che in parte sia togliersi il sassolino dalla scarpa, in parte barca che affonda.

Cmq ricollegandomi a al discorso precedente.... Se si vuole sapere cosa pensino dei blm quelli che hanno partecipato al civil right movement di MLK in alcuni casi glielo si può semplicemente chiedere....

https://www.instagram.com/tv/CKNAc5w...d=gmofuh6ew1yz

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[Malaky]

Cmq ricollegandomi a al discorso precedente.... Se si vuole sapere cosa pensino dei blm quelli che hanno partecipato al civil right movement di MLK in alcuni casi glielo si può semplicemente chiedere....

https://www.instagram.com/tv/CKNAc5w...d=gmofuh6ew1yz

E' un video storico su MLK e l'FBI che lo spiava, BLM non è neanche tra gli hashtag.

Edit: e della BBC poi, imparzialissimi.
marcio che cita il top marcio

[Enriko!!]

cerco di essere il piu' conciso possibile

Non penso siano due pesi due misure, penso paragonare le violenze durante le marce di BLM alle violenze di Capitol Hill sia una falsa equivalenza.

Il primo e' un movimento spontaneo per i diritti civili comparabile al Civil Right Movement di Martin Luther King, che protesta contro il razzismo e contro la cd Police Brutality. Nasce per il semplice motivo che con l'avvento degli smartphone riprendere episodi di scandaloso razzismo nei confronti della popolazione di colore diventa piu' semplice [non che prima non avvenissero...], infatti il movimento guadagna supporto e popolarita' con il susseguirsi di casi sempre piu' eclatanti fino alle marce per la morte di Floyd nel 2020 che coinvolgono tra 15 e 25 milioni di abitanti. Ora quando ci sono per strada 20~ milioni di abitanti e' fisiologico ci siano alcuni disordini, c'erano ai tempi di MLK, c'erano per le proteste contro la guerra del vietnam, c'erano quando i Lakers vincevano il campionato. Nonostante questo oltre il 93% delle proteste dell'estata 2020 e' stato pacifico. Andrebbe aggiunto che la polizia ha dimostrato piu' volte di cercare lo scontro per poter deligittimare le proteste avendone tutto il vantaggio visto che erano loro ad essere principalemte criticati. I Dem vuoi perche' e' parte del loro elettorato, vuoi per calcolo politico o per tutti i possibili motivi sostengono il movimento

è lo stesso ragionamento grosso modo che ho fatto io qualche post sopra, la differenza che uno è un movimento nato "dal basso" su problematiche sentite da una grande parte della popolazione e che vengono da "lontano", con episodi di violenza documentata, e statistiche che dimostrano che un fondo di verità alla base c'è e motivi per protestare li hanno...il partito democratico di tutto ciò se ne è fatto portavoce politico, ma quasi nulla ha contribuito alla nascita e non ha mai raccolto direttamente manifestanti al grido di "prendiamoci la libertà".

Io vedo una gran bella differenza di fondo nel farsi portavoce di un disagio sentito da una grossa fetta della popolazione, magari mostrandogli che c'è uno sbocco / soluzione in un percorso politico piuttosto che nella rivolta armata.

Piuttosto di un tizio che per non perdere le elezioni si inventa fantomatici brogli, dice di avere prove che non ha e sulla base di quella incita i suoi con toni che facilmente possono portare ad azioni estreme, specie considerando da dove pesca parte dei suoi fedelissimi.
Tutto sommato a Capitol Hill settimana scorsa è andata anche bene, c'erano le basi per conseguenze ben più gravi...per quanto 5 morti non è cosa da poco...

Per Malaky questa è una cosa da niente, credo sia inutile continuare nel discorso non c'è molto margine di discussione

[Firestorm]

è lo stesso ragionamento grosso modo che ho fatto io qualche post sopra, la differenza che uno è un movimento nato "dal basso" su problematiche sentite da una grande parte della popolazione e che vengono da "lontano", con episodi di violenza documentata, e statistiche che dimostrano che un fondo di verità alla base c'è e motivi per protestare li hanno...il partito democratico di tutto ciò se ne è fatto portavoce politico, ma quasi nulla ha contribuito alla nascita e non ha mai raccolto direttamente manifestanti al grido di "prendiamoci la libertà".

Io vedo una gran bella differenza di fondo nel farsi portavoce di un disagio sentito da una grossa fetta della popolazione, magari mostrandogli che c'è uno sbocco / soluzione in un percorso politico piuttosto che nella rivolta armata.

Piuttosto di un tizio che per non perdere le elezioni si inventa fantomatici brogli, dice di avere prove che non ha e sulla base di quella incita i suoi con toni che facilmente possono portare ad azioni estreme, specie considerando da dove pesca parte dei suoi fedelissimi.
Tutto sommato a Capitol Hill settimana scorsa è andata anche bene, c'erano le basi per conseguenze ben più gravi...per quanto 5 morti non è cosa da poco...

Per Malaky questa è una cosa da niente, credo sia inutile continuare nel discorso non c'è molto margine di discussione

Fino a che le sue fonti di informazione saranno quelle raccomandate da Trump quindi OAN e porcate varie, cosa vuoi fare ormai è completamente d'accordo con quello che dice e pensa Trump, crederebbe ad ogni balla che racconta non mi stupirei se versasse soldi a qualche gruppo di trumpisti italiani.
Non riuscire a distinguere la differenza tra BLM e un assalto armato al palazzo del governo incitato dallo stesso presidente dimostra che non lo vuole capire anche se sa benissimo che sono cose profondamente diverse.

[Zhuge]

non seguo molto le faccende americane, ma mi sembra che il GOP abbia fatto su e giù dal carro di Trump più volte che gli interisti con Conte

[Malaky]

e statistiche che dimostrano che un fondo di verità alla base c'è e motivi per protestare li hanno...

Cioe?
Differenti incidenze di arresti o condanne non sono automaticamente prova di discriminazione.

Per Malaky questa è una cosa da niente, credo sia inutile continuare nel discorso non c'è molto margine di discussione

Non mistificare.
Ho detto che le due cose non sono paragonabili, cosi come tu stai dicendo che non sono paragonabili, non che è una cosa da niente.
Quota dove ho scritto una cosa del genere.

Il margine di discussione c'è quando si è onesti nel rispondere, non inventando.


Tralascio quell'altro pagliaccio, OAN nemmeno so cosa vuol dire.
BLM ha assaltato per mesi causando morti dietro pieno incitamento dem, non serve seguire circoli per vedere il paragone.

[Firestorm]

Melania che sorride come non si vedeva da tempo...


e poi il tweet di Greta...

[Talismano]

Biden il potus più telecomandato della storia. Credo che se lo sostituissero con un animatronic nessuno se ne accorgerebbe. Sempre che non lo abbiano già fatto.

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[Zhuge]

Biden il potus più telecomandato della storia. Credo che se lo sostituissero con un animatronic nessuno se ne accorgerebbe. Sempre che non lo abbiano già fatto.

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Per me campa 6, massimo 12 mesi; poi un qualche tipo di incidente di salute costringerà Kamala a prenderne il posto. Già mi immagino il giorno, con una piccola cerimonia e, sullo sfondo del primo discorso, Nancy Pelosi e Hillary Clinton che, sorridendo, annuiscono ad una Michelle Obama sorniona.