Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

[Kemper Boyd]

io non mi faccio vaccinare per qualcosa che non serve a me o alla sicurezza di altri (perché già vaccinati essendo a rischio)

Il grassettato è proprio l'errore di fondo del tuo ragionamento: non puoi essere sicuro che non rischi nulla e il vaccino non funziona come l'immunità nei videogiochi.

Poi anche io sono contrario al patentino.

[Yuki]

sto seguendo il "fruttuoso" dibattito sul passaporto vaccinale.....

qualcuno mi spiega perché io, trentenne in salute, dovrei farmi un vaccino quando le categorie a rischio saranno completamente immunizzate dai sintomi letali del virus?

cioè rischio più ad andare in giro in moto ogni giorno....

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Scusa eh, ma se alla tua età ancora devono spiegartelo un po’ te li meriti gli insulti.
Non sono solo le categorie a rischio che rischiano di morire per questa roba innanzitutto, anche gente giovane ci muore o rimane con danni che influenzeranno la loro vita futura.
Seconda cosa, più lo lasci libero di girare, più ha probabilità di mutare o di diventare endemico, se già non lo è diventato.

[Zhuge]

Sei tu il fenomeno. Sostieni di non dover compiere un determinato sacrificio perché ci sono persone con determinate condizioni e pretendi che il sacrificio, se di sacrificio si tratta, lo compiano solo loro. E' evidente che ti ritieni migliore di loro.

[Lightning]

neanche la sicurezza del vaccino (a breve-medio e lungo termine) è confermata al 100%, perché devo rischiare io ( anche se le probabilità sono molto basse), per non fare rischiare qualcun'altro che non viene protetto al 100% dai sintomi letali del virus?

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[Pinhead81]

Lungi da me essere offensivo, ma il tuo ragionamento è da **********

[Lightning]

Il grassettato è proprio l'errore di fondo del tuo ragionamento: non puoi essere sicuro che non rischi nulla e il vaccino non funziona come l'immunità nei videogiochi.

Poi anche io sono contrario al patentino.

Sei tu il fenomeno. Sostieni di non dover compiere un determinato sacrificio perché ci sono persone con determinate condizioni e pretendi che il sacrificio, se di sacrificio si tratta, lo compiano solo loro. E' evidente che ti ritieni migliore di loro.

adesso smetto di andare in macchina perché potrei ammazzare qualcuno oltre a me stesso, potrei fare il sacrificio di andare a piedi no?

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[Zhuge]

Perché quante più persone si vaccinano, tanto più la società nel suo complesso è protetta, diminuendo la circolazione e il rischio di mutazione del patogeno, esattamente come per tutti gli altri vaccini.

[Kemper Boyd]

neanche la sicurezza del vaccino (a breve-medio e lungo termine) è confermata al 100%, perché devo rischiare io ( anche se le probabilità sono molto basse), per non fare rischiare qualcun'altro che non viene protetto al 100% dai sintomi letali del virus?

Perché il rischio che corri tu al momento non è nemmeno dimostrato che esista, e anche quello ipotizzato è estremamente piccolo, mentre il beneficio per tutti è altissimo e dimostrato.

In sostanza ritorno alla risposta di prima: perché vivi in una comunità e non in un eremo per conto tuo.

Poi come detto altre volte io sarei assolutamente favorevole alla libertà di non vaccinarsi in casi come questo, solo se questa scelta fosse contestuale all'esclusione dal SSN.

- - - Aggiornato - - -

adesso smetto di andare in macchina perché potrei ammazzare qualcuno oltre a me stesso, potrei fare il sacrificio di andare a piedi no?

No. Il paragone corretto sarebbe dire "smetto di andare in macchina ubriaco perché potrei ammazzare qualcuno oltre a me stesso".

[Zhuge]

adesso smetto di andare in macchina perché potrei ammazzare qualcuno oltre a me stesso, potrei fare il sacrificio di andare a piedi no?

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Non ti chiediamo di smettere di utilizzare la macchina, se non vuoi, ma ti imponiamo di saperla guidare e di attenerti a determinate norme di sicurezza per il benessere pubblico.

Ugualmente, non ti chiederemo più di sopportare limitazioni alla tua libertà personale, ma ti chiediamo di sottoporti ad un trattamento sanitario a rischiosità meno che minima che protegga te e coloro che sono intorno a te. Comprendo che sia difficile accettare che uno stato etico si preoccupi della tua incolumità, perciò ti invito a valutare l'effetto positivo del trattamento sanitario stesso su tutta la collettività. Dopodiché non vuoi sottoporti? Padrone, fino a che non sarà reso obbligatorio. Poi potrai sollecitare l'intervento di un magistrato.

[Necronomicon]

Comunque ha ragione. Non c'è obbligo, non lo faccia. È inutile che si facciano polemiche a riguardo. Se la politica deve inventarsi le fasce con le stelle per riconoscere chi si vaccina e chi no, solo perché non ha le palle di chiamare coglioni i no-vax e obbligare tutti a vaccinarsi, non sarò io a giudicare chi non sceglie di vaccinarsi

[Lightning]

scusa ma se nemmeno le case farmaceutiche si sbilanciano su possili effetti indesiderati (più o meno gravi) a lungo termine, oltre a non prendersi alcuna responsabilità nel caso possano succedere, io completamente tranquillo non sono...

se il vaccino avesse efficacia del 60%, lo farei senza tante remore, ma dagli studi preliminari si legge copertura del 100% da sintomi più gravi (facciamo 99? facciamoci 98?)

allora no grazie, e non voglio nemmeno essere schedato e poi respinto alle frontiere....

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[Zhuge]

scusa ma se nemmeno le case farmaceutiche si sbilanciano su possili effetti indesiderati (più o meno gravi) a lungo termine, oltre a non prendersi alcuna responsabilità nel caso possano succedere, io completamente tranquillo non sono...

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La vita è rischiosa, se non lo sai. Ti sfido a leggere il bugiardino del moment o della pastiglia della pressione.

[Lightning]

farmaci usati da almeno un paio di decenni, e li prendo se sto male, quindi se mi servono, e non sono respinto alla frontiera se non ho preso il moment...altro?

p.s. la vita è pericolosa, quindi devo vaccinarmi perché la signora 90enne vaccinata ha lo 0,00005% di lasciarci le penne?

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[Kemper Boyd]

Comunque ha ragione. Non c'è obbligo, non lo faccia. È inutile che si facciano polemiche a riguardo. Se la politica deve inventarsi le fasce con le stelle per riconoscere chi si vaccina e chi no, solo perché non ha le palle di chiamare coglioni i no-vax e obbligare tutti a vaccinarsi, non sarò io a giudicare chi non sceglie di vaccinarsi

Però mi piacerebbe che ci fosse una sorta di principio di reciprocità: se ai no-vax non interessa prendersi cura della salute della comunità, mi sembra corretto che la comunità non si prenda cura di loro quando ne hanno bisogno.

[Lightning]

notare bene che io non sono "no vax", non sono contro i vaccini a prescindere, penso siano molto utili, semplicemente non me ne farei fare uno se non fosse strettamente necessario (ed una copertura del 100, 99, 98 contro i sintomi letali per le categorie a rischio me lo rende tale)...e non vorrei nemmeno essere discriminato per questo....pace

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[Kemper Boyd]

notare bene che io non sono "no vax", non sono contro i vaccini a prescindere, penso siano molto utili, semplicemente non me ne farei fare uno se non fosse strettamente necessario (ed una copertura del 100, 99, 98 contro i sintomi letali per le categorie a rischio me lo rende tale)...e non vorrei nemmeno essere discriminato per questo....pace

Non sei no vax, ma hai mai sentito il termine "duck typing"? È una cosa che viene dal mondo della programmazione e riguarda il dynamic typing, in pratica dice: "If it walks like a duck and it quacks like a duck, then it must be a duck".

[Recidivo]

notare bene che io non sono "no vax", non sono contro i vaccini a prescindere, penso siano molto utili, semplicemente non me ne farei fare uno se non fosse strettamente necessario (ed una copertura del 100, 99, 98 contro i sintomi letali per le categorie a rischio me lo rende tale)...e non vorrei nemmeno essere discriminato per questo....pace

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Caxxo ma la vostra che sindrome è?
Ha un nome o ancora non è stata classificata?

[Yuki]

farmaci usati da almeno un paio di decenni, e li prendo se sto male, quindi se mi servono, e non sono respinto alla frontiera se non ho preso il moment...altro?

p.s. la vita è pericolosa, quindi devo vaccinarmi perché la signora 90enne vaccinata ha lo 0,00005% di lasciarci le penne?

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Una pericolosa recidivo, se dopo due pagine di gente che gli spiega perché tutti dovrebbero vaccinarsi ancora capisce questo

[Lightning]

se fossi un 60enne probabilmente lo farei, se la copertura da sintomi gravi per i più deboli fosse del 60-70% lo farei anche se io non rischio quasi nulla, se lavorassi a stretto contatto con categorie a rischio lo farei...

ma che cazzo di problemi avete?

vabbè vi lascio nel vostro mondo pieno di certezze...

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[Kemper Boyd]

se fossi un 60enne probabilmente lo farei, se la copertura da sintomi gravi per i più deboli fosse del 60-70% lo farei anche se io non rischio quasi nulla, se lavorassi a stretto contatto con categorie a rischio lo farei...

ma che cazzo di problemi avete?

Il mio problema è che mi sta sul cazzo la gente che ragiona come te.