Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili - Pagina 29

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Discussione: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

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  1. #1
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Bon, mi pare che te stia partendo per la tangente.

    Si stava parlando di altro, stavo dicendo altro.
    Ma va bene così.



    In ogni caso, per curiosità, la tua soluzione sarebbe?
    Così la giriamo a Draghi.
    Guarda cosa sta succedendo in Spagna al posto di fare la pensionata scandalizzata...
    Non è che se una cosa a te non piace oppure non te ne frega perché comunque c'hai il culo al caldo, allora gli altri devono stare zitti.

    Insomma, per dire, se sei ipocondriaco e paranoico puoi murarti vivo in casa, non è che devono farlo per forza anche gli altri...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    La soluzione era non chiudere, mica riaprire. Bisognava convivere col virus, come ha fatto Trump in USA. Ora invece bisogna restituire a tutti quelli che sono stati chiusi TUTTO quello che hanno perduto, oltre che farli riaprire.

  2. #2
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Esattamente dove avrei detto che devono starsene zitti, se ho addirittura scritto che avrei capito se avessero fatto un po di bordello?

    Già detto, sei partito per la tangente.

    Colpa mia che mi ci metto pure



    Per la cronaca, dalla Spagna:



    RT nazionale abbondantemente sopra l'1, il più alto tra i Paesi europei "maggiori", curva dei casi in crescita.
    Ed hanno il 25% in meno dei nostri abitanti.
    Ok, sei fottuto. Non hai nemmeno capito il cortocircuito mentale...
    Continua a guardare l'Rt, non riaprirai più.

  3. #3
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    La cosa che vi sfugge (spero volontariamente) è che se abbiamo quel numero di morti per milione con le chiusure non è che non chiudendo ne avresti di meno.

    Perchè di solito è "eh, con le chiusure siamo ai primi posti per morti, vedi invece la Svezia?"
    Come a suggerire che con un approccio diverso avresti salvato l'economia (si, certo) ed avresti pure meno morti.



    Se con le chiusure hai quei morti, senza chiusure ne avresti molti di più.
    E senza salvare assolutamente nulla, che se gli ospedali sono pieni e passa un'ambulanza ogni 5 minuti il tuo negozio rimane vuoto anche se è aperto.

    Giusto oggi hanno intervistato un negoziante di milano (abbigliamento, intimo): col suo codice ateco è aperto, ma essendo vuoto di fatto è come se fosse chiuso.


    Ma continuiamo pure a ripetere ste minchiate a rotazione dopo un anno, mi raccomando.
    Ah, quindi la soluzione sarebbe chiudere di più.
    Sei fuori come il Voyager.

  4. #4
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ah, quindi la soluzione sarebbe chiudere di più.
    Sei fuori come il Voyager.
    A parte che non ho detto che la "soluzione" sia quella, mi sembra di essere in buona compagnia: sostanzialmente tutti i governanti del mondo hanno capito che l'unica via è chiudere.

    Si cerca di chiudere il meno possibile e nel frattempo vaccinare, ma la via è quella.



    Poi c'è sacramen che la pensa diversamente, ma per fortuna si limita a scriverne sul forum di tgm

  5. #5
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    Re: Il Topic del Governo Draghi - Il Regno del Fuoco

    Dai su, siete troppo intelligenti per continuare coi pompini alla Svezia dopo tutti questi mesi

  6. #6
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Il Topic del Governo Draghi - Il Regno del Fuoco

    Citazione Originariamente Scritto da Tavea Visualizza Messaggio
    Dai su, siete troppo intelligenti per continuare coi pompini alla Svezia dopo tutti questi mesi
    Arrenditi Tavea, ne usciranno meglio di noi, più vivi, più forti, migliori. Noi invece andremo avanti a chiusure e quando finiranno le chiusure avremo fame e povertà per decenni, che si godranno i vivi, non certo i morti (a voler prendere per buono quel che ci raccontano). Guarda invece la vivacità degli americani e pure dei brasiliani, quelli si stanno già riprendendo perché nessuno li ha trattenuti dal produrre ricchezza per via di una stupida influenza.

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  7. #7
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    La storia darà ragione a Trump e Bolsonaro, ormai è sicuro.

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  8. #8
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    E soprattutto vorrei che ci venisse confermato che in Israele sono stati tutti dei gonzi a fare ben tre lockdown.

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  9. #9
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    E soprattutto vorrei che ci venisse confermato che in Israele sono stati tutti dei gonzi a fare ben tre lockdown.
    Questo è quello che dice la macchina di propaganda antiosionista

  10. #10
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Sì ma porca miseria, il punto è che non è possibile isolarci completamente l'uno dall'altro, manco per un giorno, perché

    - c'è gente che deve lavorare comunque (tanta)
    - come minimo al supermercato devi andarci, visto che non tutti i supermercati/negozi fanno consegna a domicilio
    - basta una sola persona per famiglia che esce di casa più spesso e viene contagiata per passare il virus all'intero nucleo familiare

    A questo, su cui immagino siamo tutti d'accordo, va aggiunto che chiudere una marea di attività per lunghi mesi ha costi economici e sociali proibitivi, a parte ovviamente per chi lavora nel pubblico o è pensionato (e magari si lamenta pure ). I risultati si sono visti e si stanno vedendo.

    Io ormai sono abbastanza convinto che la soluzione migliore sarebbe stata quella di eliminare gli eventi ed i locali più rischiosi (discoteche, concerti, palazzetti dello sport al chiuso magari) e tenere aperti gli altri, con limiti di capienza, obbligo di mascherine, gel disinfettante, etc.

    Dimenticavo... oltre ai danni economici, pensiamo agli effetti collaterali sulla salute delle persone, non solo (soltanto) per quanto riguarda la socialità ma anche l'aspetto fisico, visto che palestre ed attività sportive in genere, anche all'aperto, sono vietate da una marea di mesi.

    Il primo lockdown era molto più comprensibile, quanto fatto negli ultimi sei mesi no. Ma ripeto, per chi passava le giornate su Netflix e lavorando per un qualche ente pubblico immagino la vita sia cambiata il giusto.
    Ultima modifica di Manu; 11-04-21 alle 14:46

  11. #11
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Sì ma porca miseria, il punto è che non è possibile isolarci completamente l'uno dall'altro, manco per un giorno, perché

    - c'è gente che deve lavorare comunque (tanta)
    - come minimo al supermercato devi andarci, visto che non tutti i supermercati/negozi fanno consegna a domicilio
    - basta una sola persona per famiglia che esce di casa più spesso e viene contagiata per passare il virus all'intero nucleo familiare

    A questo, su cui immagino siamo tutti d'accordo, va aggiunto che chiudere una marea di attività per lunghi mesi ha costi economici e sociali proibitivi, a parte ovviamente per chi lavora nel pubblico o è pensionato (e magari si lamenta pure ). I risultati si sono visti e si stanno vedendo.

    Io ormai sono abbastanza convinto che la soluzione migliore sarebbe stata quella di eliminare gli eventi ed i locali più rischiosi (discoteche, concerti, palazzetti dello sport al chiuso magari) e tenere aperti gli altri, con limiti di capienza, obbligo di mascherine, gel disinfettante, etc.

    Dimenticavo... oltre ai danni economici, pensiamo agli effetti collaterali sulla salute delle persone, non solo (soltanto) per quanto riguarda la socialità ma anche l'aspetto fisico, visto che palestre ed attività sportive in genere, anche all'aperto, sono vietate da una marea di mesi.

    Il primo lockdown era molto più comprensibile, quanto fatto negli ultimi sei mesi no. Ma ripeto, per chi passava le giornate su Netflix e lavorando per un qualche ente pubblico immagino la vita sia cambiata il giusto.
    Io sono anche d'accordo, almeno in parte, ma è un discorso diverso da quello di royp, che invece è una stronzata.

    Un conto è avere un'opinione sulla sensatezza delle misure, un altro è dire che non servano a diminuire i morti ed anzi li aumentano.

  12. #12
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Io sono anche d'accordo, almeno in parte, ma è un discorso diverso da quello di royp, che invece è una stronzata.

    Un conto è avere un'opinione sulla sensatezza delle misure, un altro è dire che non servano a diminuire i morti ed anzi li aumentano.
    e invece neanche sai leggere. Non ho mai detto che bisogna aprire fottendosene di regole di buon senso - distanziamento, mascherine, etc. Se la preoccupazione e' che la gente si stipa in aree chiuse, e il governo volesse effettivamente evitare il contagio, dovrebbe eliminare i mezzi pubblici. E invece non lo fa.
    E ovviamente parto dal presupposto che il rischio 0 NON esiste, ne' si puo' inseguire o cercare. Quindi, quel che dicevo si riferiva al limitare i contagi al massimo, senza rovinare la vita di milioni di persone.
    Per quel che riguarda la letteratura scientifica, sulle scuole oramai e' molto ampia, puoi leggere qui 3 articoli scientifici:
    https://www.cidrap.umn.edu/news-pers...-person-school
    Pero' abbiamo deciso di chiudere i ragazzini tutti in casa per 2 anni, con ripercussioni che rischiano di essere gravissime per i decenni a venire per i giovani.
    Uno studio irlandese invece (era anche sulla home del corriere, riportato ovviamente sui media irlandesi come ad esempio https://www.irishtimes.com/news/irel...ases-1.4529036 ) mostra come le infezioni all'aperto siano state al massimo lo 0,1% del totale.
    Pero' sono stati vietati gli sport a meno che non sei professionista, anche all'aperto, e stare in generale all'aperto a mangiare al ristorante o a bere una birra. Ripeto, mantenendo un certo distanziamento e lasciando le attivita' libere di lavorare perlomeno all'aperto (o al chiuso con separatori e protezioni varie) si poteva mantenere un minimo di vita con bassi rischi, non solo economica ma anche psico-fisica.
    Sul discorso Israele, si hanno fatto 3 lockdown. Inoltre hanno chiuso bar e ristoranti da molto prima, mi sembra gia' da agosto scorso. Nonostante cio' dal terzo lockdown sono usciti con PIU' infetti di quando lo avevano iniziato, e nei periodi di picco (novembre-dicembre) avevano un'incidenza di casi tra i piu' alti per milione di abitanti. Alla fine hanno levato il lockdown perche' essenzialmente avevano vaccinato tutte le categorie a rischio, quindi diminuendo drasticamente il numero di morti e di pazienti ricoverati in terapia intensiva, ma non sembra che le misure di lockdown totale prese abbiano particolarmente aiutato a contenere la diffusione del virus. Poi Israele e' un paese molto diverso dall'Italia e con altri problemi che probabilmente hanno portato a quel livello molto alto di infezione, sui cui pero' non voglio addentrarmi adesso.

  13. #13
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Le curve di Israele sono crollate con i lock.

    Ora non cresceranno nuovamente grazie alle vaccinazioni.


    Bon, a me viene quasi a noia di dover ripetere ancora il perchè ed il percome di alcune decisioni.
    Anche perchè se uno non ha voluto sentire per un anno, di certo non comincerà ora.



    Stavo scrivendo una breve risposta per punti, per amor di discussione... ma l'ho cancellata.


    Mi limito a ripetere quanto detto sopra: nelle regioni dove si riapre (bianche, gialle) i casi aumentano.
    E si "riapre" senza palestre, senza teatri, senza sport, senza cene.... senza tante cose che te invece vorresti fossero riaperte (e chi non lo vorrebbe?).

    Eppure aumentano.


    Bella la favoletta del "riapriamo in sicurezza, si può", ma nel mondo reale mi pare che non abbia funzionato da nessuna parte.

    Quindi o siamo tutti incapaci, oppure l'apertura "in sicurezza" nel contesto attuale è un qualcosa di molto relativo.

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ma te, de preciso, l'epidemia incontrollata dove la vedi da gennaio ad oggi? Che per trovare gli stessi positivi di marzo/aprile 2020 hanno dovuto triplicare i test?

    Comunque, di qual è la soluzione a questa banda di ipocondriaci? Chiudere tutto.
    TUTTO.
    2 mesi.

    Ma non lo faranno mai. Questa situazione è troppo comoda...
    Mah non so, forse il fatto che in Lombardia (la regione meglio attrezzata a livello di letti) attualmente il 60% dei posti di TI siano occupati da pazienti covid mi fa pensare che le cose non stiano proprio proprio tranquille eh.

    Ma magari riempiranno i letti di pupazzi di stoffa perchè "gli fa comodo" così

    Poi boh, parole a caso... marzo/aprile 2020, "chiudere tutto" (ma chi?)... vabbeh.

  14. #14
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    e invece neanche sai leggere. Non ho mai detto che bisogna aprire fottendosene di regole di buon senso - distanziamento, mascherine, etc. Se la preoccupazione e' che la gente si stipa in aree chiuse, e il governo volesse effettivamente evitare il contagio, dovrebbe eliminare i mezzi pubblici. E invece non lo fa.
    E ovviamente parto dal presupposto che il rischio 0 NON esiste, ne' si puo' inseguire o cercare. Quindi, quel che dicevo si riferiva al limitare i contagi al massimo, senza rovinare la vita di milioni di persone.
    Per quel che riguarda la letteratura scientifica, sulle scuole oramai e' molto ampia, puoi leggere qui 3 articoli scientifici:
    https://www.cidrap.umn.edu/news-pers...-person-school
    Pero' abbiamo deciso di chiudere i ragazzini tutti in casa per 2 anni, con ripercussioni che rischiano di essere gravissime per i decenni a venire per i giovani.
    Uno studio irlandese invece (era anche sulla home del corriere, riportato ovviamente sui media irlandesi come ad esempio https://www.irishtimes.com/news/irel...ases-1.4529036 ) mostra come le infezioni all'aperto siano state al massimo lo 0,1% del totale.
    Pero' sono stati vietati gli sport a meno che non sei professionista, anche all'aperto, e stare in generale all'aperto a mangiare al ristorante o a bere una birra. Ripeto, mantenendo un certo distanziamento e lasciando le attivita' libere di lavorare perlomeno all'aperto (o al chiuso con separatori e protezioni varie) si poteva mantenere un minimo di vita con bassi rischi, non solo economica ma anche psico-fisica.
    Sul discorso Israele, si hanno fatto 3 lockdown. Inoltre hanno chiuso bar e ristoranti da molto prima, mi sembra gia' da agosto scorso. Nonostante cio' dal terzo lockdown sono usciti con PIU' infetti di quando lo avevano iniziato, e nei periodi di picco (novembre-dicembre) avevano un'incidenza di casi tra i piu' alti per milione di abitanti. Alla fine hanno levato il lockdown perche' essenzialmente avevano vaccinato tutte le categorie a rischio, quindi diminuendo drasticamente il numero di morti e di pazienti ricoverati in terapia intensiva, ma non sembra che le misure di lockdown totale prese abbiano particolarmente aiutato a contenere la diffusione del virus. Poi Israele e' un paese molto diverso dall'Italia e con altri problemi che probabilmente hanno portato a quel livello molto alto di infezione, sui cui pero' non voglio addentrarmi adesso.
    Ma io su questo sono in larga parte d'accordo (soprattutto sull'aria aperta, l'ho detto mille volte nell'altro thread, e sulla scuola), però è molto diverso da quello che hai scritto prima.

    Invece il fatto che le misure di lockdown non aiutino a contenere il virus è oggettivamente falso, dimostrato da qualunque paese abbia fatto dei lockdown (in primis noi a marzo/aprile 2020). Poi se mi vuoi dire che i danni sono peggiori della cura, è un'opinione legittima, ma che non funzioni no.
    Ultima modifica di Kemper Boyd; 12-04-21 alle 06:56

  15. #15
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Sì ma porca miseria, il punto è che non è possibile isolarci completamente l'uno dall'altro, manco per un giorno, perché
    Si ok, ma chi sta dicendo che dovremmo isolarci completamente?


    A me sembra che in Italia non si stia andando in quella direzione da maggio dell'anno scorso.
    Da ottobre si sta cercando una sorta di difficile e delicatissima convivenza, accettando tutte le morti e tutti i malati che riusciamo a sostenere pur di aprire quello che si riesce ad aprire.

    E con la consapevolezza che è impossibile salvare l'economia se il sistema sanitario va al collasso... soprattutto i settori che stanno andando a ramengo lo stesso.

    Pensare che si possa fare il contrario (ovvero che certi settori possano sopravvivere ad una epidemia incontrollata) è un'illusione... una favola che alcuni vogliono raccontarsi e stop, così da poter dire che stiamo sacrificando l'economia per la vita di qualche vecchio.

  16. #16
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Si ok, ma chi sta dicendo che dovremmo isolarci completamente?


    A me sembra che in Italia non si stia andando in quella direzione da maggio dell'anno scorso.
    Da ottobre si sta cercando una sorta di difficile e delicatissima convivenza, accettando tutte le morti e tutti i malati che riusciamo a sostenere pur di aprire quello che si riesce ad aprire.

    E con la consapevolezza che è impossibile salvare l'economia se il sistema sanitario va al collasso... soprattutto i settori che stanno andando a ramengo lo stesso.

    Pensare che si possa fare il contrario (ovvero che certi settori possano sopravvivere ad una epidemia incontrollata) è un'illusione... una favola che alcuni vogliono raccontarsi e stop, così da poter dire che stiamo sacrificando l'economia per la vita di qualche vecchio.
    Appunto perché non ci si può isolare completamente, fare un lockdown in stile italiano ha più lati negativi che positivi. Diluisci i contagi in un lasso di tempo più lungo, come si è visto, ma i danni collaterali dal punto di vista economico, sociale e sanitario sono enormi e ci affliggeranno per anni.

    Il lockdown ha funzionato in Cina nella zona di Wuhan, dove però si sono potuti permettere una chiusura totale e militarizzata solo perché il resto della nazione andava avanti ed il governo cinese poteva usare dei mezzi che qua sarebbero improponibili. Da noi sono stati fatti dei pastrocchi senza arte né parte.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Tavea Visualizza Messaggio
    Ho letto antivax e sciachimichisti usare le stesse parole
    Questa è roba vecchia, Tavea. I complottisti si riciclano sempre
    Ultima modifica di Manu; 12-04-21 alle 09:06

  17. #17
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Si ok, ma chi sta dicendo che dovremmo isolarci completamente?


    A me sembra che in Italia non si stia andando in quella direzione da maggio dell'anno scorso.
    Da ottobre si sta cercando una sorta di difficile e delicatissima convivenza, accettando tutte le morti e tutti i malati che riusciamo a sostenere pur di aprire quello che si riesce ad aprire.

    E con la consapevolezza che è impossibile salvare l'economia se il sistema sanitario va al collasso... soprattutto i settori che stanno andando a ramengo lo stesso.

    Pensare che si possa fare il contrario (ovvero che certi settori possano sopravvivere ad una epidemia incontrollata) è un'illusione... una favola che alcuni vogliono raccontarsi e stop, così da poter dire che stiamo sacrificando l'economia per la vita di qualche vecchio.
    Ma te, de preciso, l'epidemia incontrollata dove la vedi da gennaio ad oggi? Che per trovare gli stessi positivi di marzo/aprile 2020 hanno dovuto triplicare i test?

    Comunque, di qual è la soluzione a questa banda di ipocondriaci? Chiudere tutto.
    TUTTO.
    2 mesi.

    Ma non lo faranno mai. Questa situazione è troppo comoda...

  18. #18
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Questa situazione è troppo comoda...
    ?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  19. #19
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    ?
    Hanno creato un precedente molto pericoloso, grazie all'emergenza di fatto possono fare qualsiasi cosa in barba alla costituzione. E la gente lo accetta supinamente. Mettiamoci poi che hanno messo un ex presidente della Corte Costituzionale a ministro della giustizia...
    Vuoi risolvere il diffondersi del virus? Blocchi tutto al 100%, non c'è altro modo. E avresti avuto molte meno perdite a livello economico.
    Purtroppo l'obiettivo non è risolvere il contagio (che il vaccino non risolverà) ma per Francia-Italia-Spagna è far salire l'inflazione e portare tutto al punto di rottura. I morti sono danni collaterali...

  20. #20
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    Steam ID: kemp124

    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Purtroppo l'obiettivo non è risolvere il contagio (che il vaccino non risolverà) ma per Francia-Italia-Spagna è far salire l'inflazione e portare tutto al punto di rottura. I morti sono danni collaterali...
    Ma ***** *** che cazzo di livello di ritardo

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