Ma non ho capito, perché avremmo dovuto fare come la Svezia che ha fatto poco meno morti della media EU e non invece come Norvegia e Finlandia, che ne hanno fatti MOLTI meno?![]()
Ma non ho capito, perché avremmo dovuto fare come la Svezia che ha fatto poco meno morti della media EU e non invece come Norvegia e Finlandia, che ne hanno fatti MOLTI meno?![]()
Perché la Svezia ha lasciato aperto. Che domande![]()
@royp io ancora non riesco ad inquadrarti come persona, non capisco se sei così in malafede di natura o ti diverti così su internet.
Il cosiddetto convivere con il virus è letteralmente aprire tutto cercando di non intasare le terapie intensive, cosa che finora non è stato anche solo pensabile.
Quello che chiedo a te e ai fautori della riapertura, è il COME vorrebbero ottenere simile risultato
Howl sul vecchio forum
riaprire "in sicurezza". Informare la popolazione invece di costringerla a priori.
Sei stato in un qualunque ristorante a settembre/ottobre? Da quel che ho visto io, perlomeno qui a Roma: tavoli distanziati, all'aperto, capacita' estremamente ridotta al chiuso, pannelli in plexiglass di separazione. Questo era "in sicurezza", e convivere col virus (cioe', limitarne la diffusione cercando di andare avanti senza chiusure omicide). Per i negozi di abbigliamento, entrare con mascherine, cercare di rispettare il distanziamento il piu' possibile, utilizzo continuo di mascherine per personale e clienti. Lo si stava gia' facendo. Pero' intanto si ammassava la gente in bus e metro dove saltavano tutte le distanze.
Secondo te dove si e' contagiata gran parte della popolazione?
Minchia c'è di tutto qui dentro
La crociata contro i "ricchi signori che non si rendono conto della situazione", quel pizzico di complottismo che ci sta sempre bene "ehhhh... gli interessi economici nascosti", i numeri totalmente inventati (i Paesi che hanno aperto di più hanno avuto migliori risultati)
Tutto.
In due parole:
1. Il CTS ha il compito di offrire un ventaglio di soluzioni per mantenere la curva sotto controllo.
Non si occupano di economia, non si occupano dei ristoratori, non si occupano di nulla di tutto questo.
E' la politica, che tenendo in considerazione (tra le varie cose) i suggerimenti degli scienziati cerca di trovare un punto di incontro tra esigenze diverse.
2. Non so dove vivano quelli del CTS, ma mi chiedo dove vivi te: la "convivenza" col virus è esattamente quello che abbiamo visto in Italia da ottobre in poi.
Le chiusure "cinesi", almeno qualcosa che gli somigliava, non le vediamo da quasi un anno.
Il tiro alla fune col virus, cercando un difficile equilibrio tra aperture e sopravvivenza degli ospedali, le regioni colorate, le misure parziali su questo o quello.. quella è il tentativo di convivenza che il 99% del mondo occidentale ha cercato di inseguire... con alterne fortune
3. Ancora la svezia dopo un anno, cristo santo
Come ha giustamente fatto Kemper, i dati di una nazione vanno confrontati (se proprio vogliamo farlo) con nazioni simili.
Altrimenti rispetto alla cina, che ha chiuso più di chiunque altro, tutti i democratici Paesi occidentali hanno fallito.
Come mai non hai fatto l'esempio della Cina?
Ha esattamente il senso di confrontare un Paese con la superficie dell'italia, la popolazione della lombardia, un territorio costituito da pochi centri distanti tra loro e tanti villaggi ed una cultura e delle abitudini sociali completamente diverse... col resto dell'europa continentale.
Prendi i Paesi "vicini" alla Svezia per territorio, popolazione e cultura... quelli che ti ha linkato Kemper.
Ecco quali sono i risultati delle tue "aperture", e prova ad immaginare quell'approccio in un Paese di 60mln di abitanti, connesso come il nostro e con la cultura civica del nostro (dove appena ti mettono una regola, la prima cosa è trovare un modo creativo per aggirarla... lo abbiamo visto pure quest'ultimo anno).
4. Il nostro esperto di chiusure europee, Baboomba, non è d'accordo con la tua idea che in Italia ci siano state le chiusure peggiori d'europa
E per quel che ne so (meno di lui), neanche io. Se parliamo di marzo aprile forse, se parliamo da ottobre in poi non mi sembra per niente.
5. Una cosa a cui non hai ancora risposto.
Prendiamo ad esempio uno stesso Paese, che così è più semplice e ci sono meno variabili.
In Italia ogni volta che una regione diventa gialla/bianca, la curva peggiora.
Ogni volta che diventa arancio o rossa, la curva migliora.
Ed in generale non gira più gente sui mezzi, si riaprono parzialmente ristoranti, negozi e si permette di muoversi di più.
La maggior parte degli uffici sono sempre aperti, le fabbriche sono sempre aperte, la maggior parte dei negozi "essenziali" sono sempre aperti.
Ci sono le prove scientifiche che ristoranti, negozi e scuole non influenzano il contagio no?
Quindi?
A cosa è dovuto questo?
Improvvisamente in zona gialla la gente comuncia a copulare sui mezzi pubblici, mentre in arancio prendiamo tutti la macchina?
C'è poco da rigirare
I Paesi nordici sono andati mediamente meglio della media UE
C'è chi è andato MOLTO meglio della UE e chi è stato in linea.
Chi policy hanno avuto Norvegia e Finlandia?
Chiedo perché non lo so
Madonna![]()
Si chiama macroeconomia eh...
Tutta la moneta creata dalle BC mondiali è stata rigettata in asset finanziari. L'unico modo perché generi effetti inflattivi è che vengano disinvestiti migliaia di miliardi e riversati nella produzione di beni reali... In pratica sarebbe il collasso del sistema finanziario mondiale...
Se la storia in futuro mi darà ragione è perché ho ragione ADESSO
- - - Aggiornato - - -
Non sarà il nostro caso perché in realtà è sempre stato il nostro obiettivo di deflazione interna since 1992...
Il ritorno della moneta sull'economia reale è una cosa che voglio proprio vedere.
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Io sarei anche stato faviorevole al blocco assoluto del trasporto pubblico. Però poi come facevi a mandare la gente al lavoro o a scuola?
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tra l'altro, so stati cosi' bravi quelli del CTS che in un mese Draghi ne ha cambiati la meta', idem sugli uomini forti del governo Conte
Si riesce a fare un ragionamento scevro da pregiudiziali ideologiche o no? Qui siamo tutti d'accordo che la risposta data dal Governo Conte alla pandemia e l'apporto scientifico del CTS siano stati inefficienti. Vogliamo andare oltre questo punto fermo e concentrarci, oltre che sul cosa di diverso si sarebbe dovuto fare, anche sul come si sarebbe dovuto farlo?
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Tra il criticare le misure italiane e sbocchinare la Svezia perchè "non ha trattato i cittadini come imbecilli" ce ne passa però; anche perchè tra grafici manipolati e dati omessi sull'eccesso di mortalità è una cosa semplicemente falsa![]()
Basta fare alcune considerazioni empiriche. Due mesi di lockdown serio hanno portato a liberare gli ospedali prima intasati da 4000 pazienti in TI; tutti i mesi successivi di politiche più lasche hanno prodotto la situazione attuale.
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Per altre considerazioni confronta i dati del Veneto tra prima e seconda ondata (quando siamo stati in zona gialla fino alle chiusure di Natale) e poi facci sapere quale delle due strategie pare abbia funzionato meglio
Io non penso affatto erano dei fenomenianzi, col tempo si faceva più palese che che tra un decreto e l’altro apparecchiavano per le mangiatoie.
@royp
Almeno qualcuno mi ha risposto finalmenteper me va anche bene, ma devono mettersi tutti in sicurezza, non solo alcuni. E so che non tutti lo fanno.
Per i mezzi sinceramente è una situazione loose-loose. Mantenere il distanziamento significa mettere molte più corse, il che significa più mezzi e personale. E come si fa, quando anche in situazioni normali non riescono a garantire il servizio? : chebotta:
Howl sul vecchio forum
https://media.mimesi.com/cacheServer...f4557-n3-u2277
Inoltre Anghelona ha prorogato ed inasprito il lockdown, a quanto pare.
E niente, Sacramen, mi sa che hai ragione, i teteschi vogliono tenere il più possibile chiusi in casa i teteschi.![]()
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