Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili - Pagina 36

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Discussione: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

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  1. #1
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili


  2. #2
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ne sono consapevole.
    Ma l'alternativa era non aprire proprio.
    Allora lascia chiuso, non prendere per il culo la gente dicendo che si può riaprire quando in realtà è il contrario...
    Se l'alternativa al "tutto chiuso" è la riapertura al 10% tanto vale tenere chiuso. Però in quel modo lì il tenere chiuso è a scelta del ristoratore, non un obbligo...

    Comunque concordo con Zhuge, non vedo l'ora vada tutto a puttane.

  3. #3
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Allora lascia chiuso, non prendere per il culo la gente dicendo che si può riaprire quando in realtà è il contrario...
    Se l'alternativa al "tutto chiuso" è la riapertura al 10% tanto vale tenere chiuso. Però in quel modo lì il tenere chiuso è a scelta del ristoratore, non un obbligo...
    Beh io ad esempio vivo al mare e qui sono tutti MOLTO felici di poter riaprire anche solo all'aperto. È vero che non tutti hanno la fortuna di avere spazio fuori, ma perché non dare la possibilità a chi può?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Comunque concordo con Zhuge, non vedo l'ora vada tutto a puttane.
    E cosa ci guadagni?

  4. #4
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Beh io ad esempio vivo al mare e qui sono tutti MOLTO felici di poter riaprire anche solo all'aperto. È vero che non tutti hanno la fortuna di avere spazio fuori, ma perché non dare la possibilità a chi può?
    E chi dice il contrario?
    Ma per lo stesso motivo, perché chi non ha un posto all'aperto ma aveva attuato tutte le regole dello scorso anno non può lavorare?
    Figli di un dio minore?

    Ripeto, non è stato il CTS a proporre i posti all'aperto, è una decisione di Speranza e Gelmini

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    E cosa ci guadagni?
    Ci guadagno, ci guadagno

  5. #5
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ma per lo stesso motivo, perché chi non ha un posto all'aperto ma aveva attuato tutte le regole dello scorso anno non può lavorare?
    Figli di un dio minore?
    Perché purtroppo le regole dello scorso anno si sono rivelate inefficaci.

  6. #6
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Secondo me, tempo qualche mese e diranno "teniamo chiuso un altro po' in modo da passare un Natale tranquillo".

    Ed il peggio è che qualcuno sarà pure d'accordo
    Qualcuno?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Bobo santa Madonna ma come ragioni?

    Già si fa fatica a spiegare le parrocchie si e i ristoranti no.

    Figurati poi se facciamo sti distinguo dentro fuori, come se avere 80 coperti all interno al centro di Roma/Firenze/Venezia/sarcazzo fosse una colpa

    Ce lo vedo poi lo Stato a fare i distinguo, te si, te no, te puoi attrezzare i dehor vista cassonetti.

    Vuoi veramente la guerra civile per strada?

    Ridicolo e inapplicabile.
    Ecco, Bobo è uno di quelli d'accordo con la linea "Chiudiamo oggi per salvare [festività a piacere].
    Se poi i risultati non ci sono sarà colpa sarà colpa di [attività economica a piacere che ha lavorato tanto]"

    Chi ad oggi ha lo stipendio assicurato ogni 27 del mese ha solo vantaggi nei blocchi. E una certa parte politica lo sa benissimo...
    Però il bello della merda è che è abbastanza democratica e prima i dopo arriva a toccare chiunque...
    Ultima modifica di sacramen; 24-04-21 alle 14:52

  7. #7
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Secondo me, tempo qualche mese e diranno "teniamo chiuso un altro po' in modo da passare un Natale tranquillo".

    Ed il peggio è che qualcuno sarà pure d'accordo
    Ma nessuno sta dicendo questo.

    Si sta semplicemente dicendo che se si riapre troppo presto, il rischio molto concreto (altro che "piccolissima probabilità di tornare indietro") è di dover richiudere subito.

    Al che sarà da capire se fosse meglio riaprire a metà per tre settimane e richiudere un mese e mezzo, o aspettare un altro po e riaprire per bene... con l'estate più vicina, i numeri più bassi, gli ospedali più vuoti e qualche milione di vaccinato in più.

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ripeto, non è stato il CTS a proporre i posti all'aperto, è una decisione di Speranza e Gelmini
    Il cts non avrebbe riaperto proprio, probabilmente.

    Accelerare le riaperture è una decisione totalmente politica, ed ho molti dubbi che ci sia lo zampino di Speranza in questo.

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Bobo santa Madonna ma come ragioni?

    Già si fa fatica a spiegare le parrocchie si e i ristoranti no.

    Figurati poi se facciamo sti distinguo dentro fuori, come se avere 80 coperti all interno al centro di Roma/Firenze/Venezia/sarcazzo fosse una colpa

    Ce lo vedo poi lo Stato a fare i distinguo, te si, te no, te puoi attrezzare i dehor vista cassonetti.

    Vuoi veramente la guerra civile per strada?

    Ridicolo e inapplicabile.
    Come ragiono io?

    Ma davvero qualcuno deve spiegare perchè i tavoli all'aperto sono un rischio più "accettabile" di 80 coperti al chiuso?
    Davvero? Dopo un anno?

    E qualcuno dovrebbe spiegare al massimo perchè le parrocchie si ed i teatri/cinema no... non certo i ristoranti, che sono in assoluto uno dei luoghi più complessi (se non impossibili) da mettere davvero in sicurezza, se parliamo di ristorazione al chiuso.

  8. #8
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    .



    Come ragiono io?

    Ma davvero qualcuno deve spiegare perchè i tavoli all'aperto sono un rischio più "accettabile" di 80 coperti al chiuso?
    Davvero? Dopo un anno?

    E qualcuno dovrebbe spiegare al massimo perchè le parrocchie si ed i teatri/cinema no... non certo i ristoranti, che sono in assoluto uno dei luoghi più complessi (se non impossibili) da mettere davvero in sicurezza, se parliamo di ristorazione al chiuso.

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Wat?
    Ma ovviamente non è una colpa, ci mancherebbe, ma la differenza tra stare al chiuso e all'aperto credo sia evidente a tutti, no?

    Domanda che vale per entrambi.

    I locali senza dehor vanno indennizzati? SI/NO
    Ultima modifica di battlerossi; 24-04-21 alle 16:04

  9. #9
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Domanda che vale per entrambi.

    I locali senza dehor vanno indennizzati? SI/NO
    In teoria chiaramente sì come chiunque subisca danni economici dalle scelte del governo, nella pratica non saprei nemmeno immaginare una proposta che sia sensata ed equa, fortunatamente formularla non è il mio lavoro.

    Invece rispondi tu: credi che non ci sia differenza tra stare al chiuso e stare all'aperto?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Dici che sarebbe peggio che tenere ristoranti/palestre etc. chiusi, non dargli ristori, dire ai proprietari di immobili che sono cazzi loro, etc.? Il tutto, caricando una bomba sociale ed economica che esploderà a breve?
    In questo discorso stiamo implicitamente decidendo di ignorare del tutto l'aspetto sanitario della pandemia?

  10. #10
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Certo che si, perché se va tutto a puttane lato sanitario crepa un sacco di gente, blocchi totalmente gli ospedali facendo morire altra gente e mandi fallito tutti lo stesso visto che in quella situazione stai certo che al ristorante non ci vai né dentro né sui tavoli all'aperto.
    Qui ti voglio. Sei in grado di dimostrare che una riapertura dei ristoranti e di altre attività, con distanziamento all'interno dei locali com'era stato pensato, porterebbe ad una ecatombe?

  11. #11
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    In teoria chiaramente sì come chiunque subisca danni economici dalle scelte del governo, nella pratica non saprei nemmeno immaginare una proposta che sia sensata ed equa, fortunatamente formularla non è il mio lavoro.

    Invece rispondi tu: credi che non ci sia differenza tra stare al chiuso e stare all'aperto?

    - - - Aggiornato - - -


    In questo discorso stiamo implicitamente decidendo di ignorare del tutto l'aspetto sanitario della pandemia?
    Sulla praticità ho già avvisato risposto a Bobo

    TL, DR Altamente impraticabile.

    Premesso questo, la questione è il punto non è tra aprire o chiudere

    Ma di un applicazione uniforme della legge, almeno per i medesimi soggetti, per non mandare completamente a farsi fottere un principio di uguaglianza

    e che Cristo.

    Il discorso del dehor è

    A) arbitrario

    B) ingiustamente punitivo

    PER ME sarebbe meglio continuare col chiusi tutti, di sicuro creerebber meno rabbia sociale

  12. #12
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Domanda che vale per entrambi.

    I locali senza dehor vanno indennizzati? SI/NO
    Certo che si, ma pure quelli che ce l'hanno ma non reggono lo stesso perché magari ne hanno pochi o vengono pochi clienti.


    Stai parlando con uno che è quasi un anno che dice che dovrebbero introdurre un prelievo "di solidarietà" a chi (pubblico o privato che sia) ha avuto la fortuna di non avere riduzioni di reddito, per aiutare chi è stato messo particolarmente in crisi.

    Ovviamente sopra un tot di reddito (non ha senso andarlo a prendere al commesso della conad) ed in percentuale irrisoria.
    Se mi togli lo 0,5% neanche me ne accorgo, ma tanti 0,5% insieme possono dare una mano a qualcuno meno fortunato.

    Certo, vedermi prelevare dei soldi per dare una mano al tizio che ha 6 ristoranti, 2 dipendenti ufficiali e che dichiarava 9800€ l'anno nonostante macchinona e villa (ogni riferimento non è puramente casuale) un po il culo me lo farebbe girare, che quello può finire sotto un ponte anche domani per me, ma il grosso è gente onesta che ha tutte le ragioni per essere aiutata.

    Sono dell'idea che in una comunità i più fortunati dovrebbero dare una mano a chi ha maggiori difficoltà, anche perché la fortuna è aleatoria e magari un domani le posizioni potrebbero essere invertite

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  13. #13
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Stai parlando con uno che è quasi un anno che dice che dovrebbero introdurre un prelievo "di solidarietà" a chi (pubblico o privato che sia) ha avuto la fortuna di non avere riduzioni di reddito, per aiutare chi è stato messo particolarmente in crisi.
    I ristori pagati a debito pubblico sono esattamente questo.

  14. #14
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Certo che sia
    Ma certo che sì cosa?

    Ma hai presente quanti siano i locali in Italia? Quante siano le casistiche intermedie?

    Non ho il dehor, ce l ho ma solo pochi posti e non è conveniente a livello economico, ho il posto non mi dà l autorizzazione il comune ecc ecc ecc

    Ma ti rendi conto che mole di lavoro richiederebbe? E chi cazzo li fa i controlli? Babbo Natale?

    Vivi su Marte.

    Senza contare che la premessa di tutto sto discorso è che NON daranno ristori, visto che

    A) Non ci sono i soldi

    B) hanno la scusa bella e pronta
    Ultima modifica di battlerossi; 24-04-21 alle 17:26

  15. #15
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Bobo... te sei dipendente pubblico, per caso? Chiedo

  16. #16
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Bobo... te sei dipendente pubblico, per caso? Chiedo
    Ma perché alla fine deve sempre arrivare sta domanda del cazzo?

    No, non sono dipendente pubblico, e che io lo sia o meno non modifica il funzionamento dell'epidemia e le dinamiche del contagio.

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  17. #17
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ma perché alla fine deve sempre arrivare sta domanda del cazzo?

    No, non sono dipendente pubblico, e che io lo sia o meno non modifica il funzionamento dell'epidemia e le dinamiche del contagio.

    Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk
    Beh oddio, se ti arriva sempre magari un motivo c'è...

    Comunque quello che tu ed altri non volete capire è che questo "equilibrio" tra aperture e chiusure fa schifo al cazzo, ha fatto schifo al cazzo e farà sempre schifo al cazzo. Vuoi qualche spiegazione?

    Non hanno salvaguardato la salute pubblica, non hanno salvaguardato l'economia, non hanno salvato un bel niente. Ci sono stati un sacco di morti, ci sono state un mucchio di conseguenze pesanti per quanto riguarda esami e trattamenti di routine da effettuare negli ospedali, ci sono state enormi conseguenze sul benessere psicofisico dei cittadini. E probabilmente il peggio verrà con lo sblocco dei licenziamenti, preceduto da ristori ampiamente insufficienti e blocco degli sfratti che grava unicamente sui proprietari di immobili

    Aggiungici pure come tutte le previsioni catastrofiche degli pseudo esperti si siano sempre rivelate sbagliate (151000 posti in terapie intensiva occupati entro giugno se riapriamo, dicevano l'anno scorso)

    E grosso modo sono gli stessi che hanno perso una marea di soldi e tempo sui banchi a rotelle e che hanno infamato la gente che andava in vacanza... grazie al bonus vacanze da loro introdotto! per quanto riguarda il potenziamento degli ospedali, migliori sistemi di tracciamento ed isolamento, istituzione di covid hotel... niente è stato fatto.

    Ma come fai a difenderli, anzi... a difendere le loro misure? Ed è meglio non andare a ripescare tutte le innumerevoli giravolte che hanno propinato.

    Ah già: adesso se hai due tavolini fuori puoi anche riaprire. vabbè.
    Ultima modifica di Manu; 24-04-21 alle 16:00

  18. #18
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Wat?
    Ma ovviamente non è una colpa, ci mancherebbe, ma la differenza tra stare al chiuso e all'aperto credo sia evidente a tutti, no?
    Boh, chiudono i parchi giochi per i bambini per evitare i contagi ma seduti su un tavolino non succede niente?
    Sempre meglio

  19. #19
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Boh, chiudono i parchi giochi per i bambini per evitare i contagi ma seduti su un tavolino non succede niente?
    Sempre meglio
    Che l'ultimo anno sia pieno di decisioni insensate e in contrastro tra loro è evidente, ma questo non annulla la differenza tra stare al chiuso e all'aperto

  20. #20
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Boh, chiudono i parchi giochi per i bambini per evitare i contagi ma seduti su un tavolino non succede niente?
    Sempre meglio
    Tavoli da 4 persone che mangiano e bevono; giochi per bambini che smanazzano tutto e si urlano addosso.
    Non vedi la differenza?

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