Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari. Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari. - Pagina 12

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Discussione: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

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  1. #1
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    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    colpa dell'E... oops, stavo sbagliando thread

  2. #2
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    Ricordo che ormai è il boh... decimo? anno che è quasi pronto l' E-Cat di Rossi

  3. #3
    koba44
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    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Ricordo che ormai è il boh... decimo? anno che è quasi pronto l' E-Cat di Rossi
    Nel frattempo Focardi è spirato.

  4. #4
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    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    meanwhile, in basilicata fermano tempa rossa:
    http://www.repubblica.it/economia/20...-C8-P1-S1.8-T1

    sacrificare la ministra non è bastato.

  5. #5
    Senior Member L'avatar di Lewyn
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    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    Val d'Agri. Tempa rossa non è ancora partito.

  6. #6
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  7. #7
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    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    nel frattempo l'eolico offshore raggiunge la grid parity nel mare del nord:
    http://www.repubblica.it/economia/20...-C6-P8-S4.2-T1

  8. #8
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    da noi avremmo avuto no-pale, no-turb, no-eolo

  9. #9
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    Ma non si possono mettere i migranti a pedalare alle dinamo? Almeno servono a qualcosa

  10. #10
    alberace
    Guest

    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    da noi avremmo avuto no-pale, no-turb, no-eolo
    /thread

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    Ma non si possono mettere i migranti a pedalare alle dinamo? Almeno servono a qualcosa

  11. #11
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Ma non si possono mettere i migranti a pedalare alle dinamo? Almeno servono a qualcosa
    Avevano fatto il conto l'energia consumata in cibo è superiore a quella generata con la dinamo o li fai morire di fame (tanto il ricambio c'è) o non è economicamente conveniente
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  12. #12
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Avevano fatto il conto l'energia consumata in cibo è superiore a quella generata con la dinamo o li fai morire di fame (tanto il ricambio c'è) o non è economicamente conveniente
    Mantenerli a fare nulla invece è economicissimo

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    esistono le vie di mezzo. anch'io uso l'automobile per lavoro, perchè ho un lavoro che non ammette il ritmo delle mobilità "lenta", ma ho un mezzo a gpl: quando giro distribuisco 1/100 del cancro che distribuisce chi va in giro a gasolio. e spendo pure metà.
    dice il saggio (e non è certo un saggio sinistrorso, nè tantomeno statalista ), non c'è peggior errore di quello commesso da chi potendo far poco non fa nulla.
    Peccato che con le vetture a GPL non parcheggi in nessun box interrato, pubblico o condominiale

    non sparire, ma fondersi con quelli vicini. esistono indagini statistiche (non ho voglia di linkare, è tardi, ma ci sono) che dimostrano che c'è un minimo nelle spese pro-capite dei comuni tra 15.000 e 25.000 abitanti (sotto e sopra la curva fa una "U").
    a me non piace ripetere sempre la stessa lezione, ma in GER negli anni '90 lo hanno fatto, accorpando in montagna a 15.000 e in pianura a 25.000. senza ridurre la democrazia di una briciola, ottenendo invece più servizi, più efficienza e meno poltrone.
    15000 abitanti: a urbino cosa c'è, la dittatura militare? a carugate chi governa, il tiranno? su agrate brianza cosa sventola, la bandiera della croce uncinata? per le strade di volpiano marciano le camice brune?

    non è tanto che "sono" tedeschi, è che si comportano da tali
    Lo so, ne parlammo già anni fa e francamente non ho voglia di ripeterti che per certe situazioni geografiche (ma tanto non sono le tue, quindi che te frega) causa più danni che benefici (nuclei a km di distanza con valli in mezzo), così come le giunte e i consigli comunali di questi comuni spesso non costano niente.

    - - - Aggiornato - - -

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    b) urka! e dove è sparito mai il chiwaz liberista alla bruno leoni? ecco che improvvisamente si scopre che lo stato vampiro faceva tanto comodo quando agiva come ci faceva comodo coerenza questa sconosciuta , ma la verità è che l'essere CEE ci permise di negoziare con il WTO 15 anni di tempo prima di liberalizzare il settore tessile, 15 anni in cui siamo stati seduti senza far niente, salvo poi assistere impotenti alla fuga dei buoi. fuga dei buoi guidata da imprenditori italiani, mica tedeschi.
    quindi sì, l'europa ci ha protetti da noi stessi per 15 anni. poi abbiamo avuto quello che avevamo lungamente cercato, ma la colpa non è di certo della UE, non più di quanto la colpa di chi affoga per essersi buttato tra le onde in tempesta non sia della guardia costiera che non l'ha fermato.
    Mi dispiace, non sono io. Non sono mai stato un fanatico della globalizzazione. E, personalmente, non sono nemmeno un grande fan della coerenza in ambito economico se per inseguirla e fare bella figura, non si sa bene chi, devi affamare i tuoi cittadini. Poi ok, affidabilità, mercati, bla bla bla. Lo so.

    Se la CEE avesse chiesto a me, le avrei detto di stare attenta alla globalizzazione, ma non lo ha mai fatto. Non capisco perché
    Ultima modifica di Chiwaz; 19-04-17 alle 23:05

  13. #13
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    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Mantenerli a fare nulla invece è economicissimo
    sì, se dai loro da mangiare il minimo di sopravvivenza (scherzi a parte: andrebbero usati in lavori dove il pollice opponibile costituisce un valore aggiunto, ad es. nella pulizia del territorio).

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Peccato che con le vetture a GPL non parcheggi in nessun box interrato, pubblico o condominiale
    sei rimasto indietro di un bel pezzo, eh? (tutti gli impianti a GPL prodotti dopo il novembre 2002 lo permettono, checchè ne dica il gestore del parcheggio).
    guardacaso, è il recepimento di una normativa europea
    volendo, si può fare anche meglio, passando al metano. io comunque non criminalizzo le scelte, la linea aggressiva dei crossover piace anche a me. dico solo, fai certe scelte, paghi di conseguenza.

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    non ho voglia di ripeterti che per certe situazioni geografiche (ma tanto non sono le tue, quindi che te frega) causa più danni che benefici
    che ti devo dire. ci sono le analisi degli esperti che portano ad un risultato (e conducendole in più nazioni diverse, portano al medesimo risultato). però poi c'è chi la sa lunga, e senza bisogno di fare analisi ha capito guardacaso che la situazione particolare è proprio la SUA (o quella del vicino/parente/amico). è proprio a forza di eccezioni per casi particolari che finiamo per non aver nessuna regola, e venire fatti a pezzi da chi le regole se le da uguali per tutti e poi le fa rispettare anche

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Mi dispiace, non sono io.
    quello che parlava contro lo statalismo e lo stato vampiro chi era? quello che criticava le tasse chi era? quello che stigmatizzava gli sprechi e l'assistenzialismo del sud chi era? perchè se poi all'improvviso scopriamo che il vampirismo applicato selettivamente va bene, che se le tasse servono a proteggere gli amici vanno benissimo e anzi le rimpiangiamo addirittura, e che se l'assistenzialismo sta in casa nostra è da difendere come inalienabile diritto, allora come dire, l'immagine del celodurista che non fa sconti ne esce un bel po' modificata, e dalla nebbia delle chiacchiere esce la solita italietta familistica e amorale.
    ciò è piuttosto deludente, un po' come gli indiani piagnoni dei film anni '70
    Ultima modifica di Ronin; 19-04-17 alle 23:36

  14. #14
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    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    sì, se dai loro da mangiare il minimo di sopravvivenza (scherzi a parte: andrebbero usati in lavori dove il pollice opponibile costituisce un valore aggiunto, ad es. nella pulizia del territorio).
    No, non vanno usati al posto di manodopera locale.

    sei rimasto indietro di un bel pezzo, eh? (tutti gli impianti a GPL prodotti dopo il novembre 2002 lo permettono, checchè ne dica il gestore del parcheggio).
    guardacaso, è il recepimento di una normativa europea
    volendo, si può fare anche meglio, passando al metano. io comunque non criminalizzo le scelte, la linea aggressiva dei crossover piace anche a me. dico solo, fai certe scelte, paghi di conseguenza.
    Che ne so, io vedo appesi ovunque cartelli "vietato parcheggiare veicoli a gpl"
    Concordo sul "bastonare" veicoli più inquinanti di altri, basta che però non abbia i distributori a metano/gpl ogni 40km..

    che ti devo dire. ci sono le analisi degli esperti che portano ad un risultato (e conducendole in più nazioni diverse, portano al medesimo risultato). però poi c'è chi la sa lunga, e senza bisogno di fare analisi ha capito guardacaso che la situazione particolare è proprio la SUA (o quella del vicino/parente/amico). è proprio a forza di eccezioni per casi particolari che finiamo per non aver nessuna regola, e venire fatti a pezzi da chi le regole se le da uguali per tutti e poi le fa rispettare anche
    Ma io ci credo alle analisi degli esperti. Ma contemporaneamente alle analisi degli esperti dico "no grazie" se la contropartita è far fare 40 minuti di corriera alle persone anziane per andare in Comune se hanno bisogno di qualcosa. Come al solito ragioni esclusivamente da burocrate.

    quello che parlava contro lo statalismo e lo stato vampiro chi era? quello che criticava le tasse chi era? quello che stigmatizzava gli sprechi e l'assistenzialismo del sud chi era? perchè se poi all'improvviso scopriamo che il vampirismo applicato selettivamente va bene, che se le tasse servono a proteggere gli amici vanno benissimo e anzi le rimpiangiamo addirittura, e che se l'assistenzialismo sta in casa nostra è da difendere come inalienabile diritto, allora come dire, l'immagine del celodurista che non fa sconti ne esce un bel po' modificata, e dalla nebbia delle chiacchiere esce la solita italietta familistica e amorale.
    ciò è piuttosto deludente, un po' come gli indiani piagnoni dei film anni '70
    Ti sei costruito un discreto straw man, ma va bene. Il pensiero di deluderti sinceramente sta a livello di chi vince lo scudetto in Gambia, come importanza

  15. #15
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    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Mantenerli a fare nulla invece è economicissimo

    - - - Aggiornato - - -


    Peccato che con le vetture a GPL non parcheggi in nessun box interrato, pubblico o condominiale



    Lo so, ne parlammo già anni fa e francamente non ho voglia di ripeterti che per certe situazioni geografiche (ma tanto non sono le tue, quindi che te frega) causa più danni che benefici (nuclei a km di distanza con valli in mezzo), così come le giunte e i consigli comunali di questi comuni spesso non costano niente.

    - - - Aggiornato - - -



    Mi dispiace, non sono io. Non sono mai stato un fanatico della globalizzazione. E, personalmente, non sono nemmeno un grande fan della coerenza in ambito economico se per inseguirla e fare bella figura, non si sa bene chi, devi affamare i tuoi cittadini. Poi ok, affidabilità, mercati, bla bla bla. Lo so.

    Se la CEE avesse chiesto a me, le avrei detto di stare attenta alla globalizzazione, ma non lo ha mai fatto. Non capisco perché
    No ma costa meno che sfamarli
    per fare energia.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
    BattleTag F1r3st0rm#2428

    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
    Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
    www.andreamanna.it

  16. #16
    alberace
    Guest

    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.


  17. #17
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    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    da noi avremmo avuto no-pale, no-turb, no-eolo
    l'ultima volta che abbiamo votato su una roba off-shore, non si è neppure raggiunto il quorum

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Ma non si possono mettere i migranti a pedalare alle dinamo? Almeno servono a qualcosa
    in teoria il bilancio energetico del corpo umano è fortemente svantaggioso: per farli pedalare bisogna nutrirli di più, e il costo della nutrizione non ripaga l'energia prodotta.

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    premessa:
    l'istituto bruno leoni è uno dei principali collezionisti di errori catastrofici in campo energetico, al punto che pensare il contrario di quel che dice è una buona regola per avere alte probabilità di prenderci per chi non ha tempo di informarsi.


    ci siamo impegnati a livello mondiale a mantenere la crescita delle temperature entro i 2°C nel secolo vigente, il che significa che entro il 2050 il consumo di combustibili fossili deve scendere del 90-95% (e vale per tutti, ognuno nel suo orticello). idem la politica UE: obiettivo -30% al 2030, -90/95% al 2050. quindi l'accusa ai grillini di essere sovietici nella programmazione è una c@zzata tipica dei prosciutti che l'istituto indossa per default. 1-0

    nel merito, i grillini fanno benissimo a chiedere l'uscita dal carbone entro il 2020: per allora tutte le centrali (tranne civitavecchia) avranno superato i 35 anni di età e saranno quindi completamente ammortizzate anche fiscalmente. inoltre chiuderle non costerà nulla al consumatore, che paga già l'elettricità da carbone come se fosse prodotta dal gas (in borsa si paga il prezzo marginale più alto: cioè ogni ora si fanno le offerte, le si mette in ordine crescente, e si "chiude" quando la domanda pareggia l'offerta: il prezzo più alto viene assegnato a tutti gli offerenti entrati nella lista. e il prezzo più alto è quello del gas, non del carbone).
    anzi, un'uscita programmata avrebbe il vantaggio di poterla gestire dal punto di vista occupazionale, mentre qui ormai si rischia che gli impianti (quasi tutti in centro città) siano tutti fermati dalla magistratura per mancato rispetto dei limiti di inquinamento. 2-0

    che il solare possa coprire il 73% (GULP!), quando adesso fa fatica a coprire il 7% non so come se lo siano inventato. qui ovviamente ha ragione l'istituto, solo installando una gigantesca strisciata di pannelli nel sahara sarebbe possibile raggiungere questo risultato. e gli accumuli a bacino sono disponibili per "appena" 7 GW di potenza (e andrebbero ovviamente nazionalizzati, perchè dovrebbero funzionare "al contrario", assorbendo energia nelle ore più costose e riemettendola in quelle meno care; comprensibile quindi che l'istituto non li citi neanche); in ogni caso, non c'è modo di accumulare realisticamente una potenza del genere (per produrre il 73% della sola elettricità occorrerebbero almeno 230 GW di FV: siamo indietro di DUE ordini di grandezza solo come potenza di picco, figuriamoci come capacità...). 2-1

    quanto alla decrescita dei consumi, è quel che deve avvenire, e i piani governativi in parte già prevedono, e le direttive UE in corso di approvazione obbligheranno a fare ancora di più. e non si tratta di una "decrescita" in valore assoluto, bensì rispetto allo scenario tendenziale di crescita "as usual" (cioè una casa nuova costruita con un impianto di riscaldamento molto efficiente conta come decrescita rispetto alla media anni '90, non come "piccolissima crescita" come ci si aspetterebbe). anche qui ovviamente l'istituto finge di non vedere. 3-1

    e poi getta definitivamente la maschera, difendendo l'indifendibile: difende la "liberalizzazione" del mercato tutelato, che in realtà è già libero (la presunta liberalizzazione è in realtà il DIVIETO di rimanere nel mercato tutelato, perchè chi vuole già oggi può cambiare) e difende la riforma tariffaria dell'autorità (che in realtà renderà più difficile PROPRIO la generazione distribuita che l'istituto vorrebbe a parole difendere, perchè non ci saranno più gli scaglioni, e parte dei costi che oggi sono sul kWh saranno trasferiti sulle quote fisse, così installare impianti di autoproduzione diverrà meno conveniente). ciò perchè ovviamente i finanziatori dell'istituto hanno bisogno di togliere di mezzo il mercato tutelato (visto che il 96% delle offerte del mercato libero è più costosa...) in modo da togliere ai consumatori il riferimento anti-truffa. e hanno bisogno di frenare la diffusione dell'autoconsumo che a parole spingono, perchè più l'autoconsumo cresce e più il costo dell'elettricità aumenta per chi resta allacciato alla rete: un volano che si autoalimenta e toglie potere ai grossi gruppi produttori. e siamo 5-1.



    totale 5-1 per i grillini. ma il gol della bandiera dell'istituto ovviamente è un gol "pesante". chiaramente il piano energetico grillino è irrealizzabile nelle percentuali finali che prevede.
    ma io da esperto sarei incline a scusare questa lacuna: il fatto è che nessuno ha la minima idea di come si possano decarbonizzare i consumi a un livello così profondo come richiesto dagli accordi che abbiamo preso. spegnere il carbone, aumentare l'efficienza e sviluppare l'autoconsumo sono tutte ottime idee, che possono tagliare le emissioni di un buon 30-40%.
    per il resto, il 30% delle emissioni sta nei trasporti e le auto elettriche sono tuttora un'incognita (e NESSUNO dico nessuno che parli almeno di togliere le esenzioni al gasolio e trasferire il trasporto pesante sul metano, men che meno l'istituto dei sedicenti liberisti). un altro 15% sta nell'uso di carbone da cokeria (cioè non per produzione di elettricità, ma per cemento e acciaio) che è tuttora imprescindibile, salvo un parziale cofiring coi rifiuti (che nessuno propone, e anzi gli ambientalisti sono in prima fila a dire di no quando ci si prova), e nei consumi di metano industriale, che ha un costo così basso che nessuno sa con cosa sostituire senza far chiudere le industrie.

    però intanto i primi passi del piano del M5S (chiudiamo il carbone, aumentiamo l'efficienza, fermiamo le controriforme) sono più che condivisibili.
    Ultima modifica di Ronin; 19-04-17 alle 11:38

  18. #18
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    l'ultima volta che abbiamo votato su una roba off-shore, non si è neppure raggiunto il quorum
    il quorum non raggiunto è comunque espressione di voto

  19. #19
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    in teoria il bilancio energetico del corpo umano è fortemente svantaggioso: per farli pedalare bisogna nutrirli di più, e il costo della nutrizione non ripaga l'energia prodotta.
    Si potrebbero sempre mettere a pedalare per contribuire al proprio mantenimento. O in alternativa, su un pedalò con barra fissa verso l'Africa.

  20. #20
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    (un traguardo che, pur con generose assunzioni sullo sviluppo degli accumuli, prima si scontrerà con concetti quali "la notte" e "l'inverno")
    porc

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