Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari. Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari. - Pagina 9

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Discussione: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

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  1. #1
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    Certo, era un "bando" virgolettato per indicare qualsiasi azione anti-pellet. Politicamente parlando non sarà una grande pubblicità, quindi bisogna vedere se qualcuno si prenderà questa responsabilità.

    Dove hai trovato i dati sulle caldaie a gasolio? Cercando velocemente ho trovato solo dati riguardanti milano e sono un po' discordanti: uno dice 4% e l'altro 20%. Tra l'altro articolo che parla del 4% di caldaie a gasolio dice che sono responsabili del 96% dell'inquinamento (da caldaie presumo).
    Se ha in mano dati aggiornati, per curiosità, quanto è diffuso il teleriscaldamento?

  2. #2
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    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    di solito i dati sui consumi di combustibile li prendo dal sito dell'unione petrolifera, sono molto dettagliati.
    il TLR è molto poco diffuso in italia rispetto ai paesi nordici (dove la rete del metano non esiste nell'estensione e capillarità italiana: allora lì magari il pellet ha pure senso, nel momento in cui sostituisce l'autobotte di gasolio...), mediamente credo raggiunga anche lui circa il 4% delle case, e solo grazie a recenti espansioni finanziate potentemente dalla BEI (mutui trentennali al tasso euribor 6 mesi, in piemonte, emilia, liguria, un po' dappertutto).
    per fortuna, perchè spesso è alimentato a metano, e alla fine visto che in italia non c'è una tariffa di riferimento, spendi tal quale ad avere la caldaia, se non un poco di più.

    d'altra parte ormai quelli dei consumi energetici sono gli ultimi "serbatoi" di risorse aggredibili: a parte l'autotrazione che da sempre fa da bancomat quando serve qualche miliardo per tappare i buchi, si prepara una riforma per far pagare di più l'elettricità all'80% dei cittadini (e di meno al 20% che ha i consumi più alti ), e poi costringere l'80% dei cittadini che stanno ancora sotto la protezione della tariffa AEEGSI a passare forzatamente nel mercato libero (il mercato "libero" imposto a forza è un tocco di classe che rivaleggia con la democrazia nei paesi arabi...) sia per l'elettricità che per il gas, ovviamente con ulteriori aumenti.
    Ultima modifica di Ronin; 18-02-17 alle 15:32

  3. #3
    Giacomino reincarnato L'avatar di Automatic Jack
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    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    Ho sentito come un disturbo nello sforzo
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  4. #4
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    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    l'ultima volta che un paese europeo ha deciso di costruire una centrale nucleare il governo ha dovuto metterci sul piatto 30 anni di prezzo garantito a 117 €/MWh (hinkley point in uk, prezzo fisso a 92,5 sterline). le ultime aste eoliche in italia sono state aggiudicate a 66 €/MWh (tariffa onnicomprensiva, per 15 anni). in fra e ger, le aste fotovoltaiche hanno chiuso con prezzi per 20 anni tra gli 80 e gli 85 €/MWh per gli impianti a terra, e intorno ai 130 su tetto. a latitudini più favorevoli delle nostre (cile, dubai) il FV ha vinto aste dai 60 fino ai 30 $/MWh per 20 anni.
    perturbami, dai, col tuo gravitone proprio lì, nella massa mancante del mio buco nero
    Ultima modifica di Ronin; 22-02-17 alle 18:11

  5. #5
    koba44
    Guest

    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    l'ultima volta che un paese europeo ha deciso di costruire una centrale nucleare il governo ha dovuto metterci sul piatto 30 anni di prezzo garantito a 117 €/MWh (hinkley point in uk, prezzo fisso a 92,5 sterline). le ultime aste eoliche in italia sono state aggiudicate a 66 €/MWh (tariffa onnicomprensiva, per 15 anni). in fra e ger, le aste fotovoltaiche hanno chiuso con prezzi per 20 anni tra gli 80 e gli 85 €/MWh per gli impianti a terra, e intorno ai 130 su tetto. a latitudini più favorevoli delle nostre (cile, dubai) il FV ha vinto aste dai 60 fino ai 30 $/MWh per 20 anni.
    Interessanti informazioni. Credo che in UK abbiano bisogno di produrre Plutonio per mantenere l'arsenale atomico, da cui la decisione di costruire un nuovo reattore.

  6. #6
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    Ma eolico da noi è ancora tutta roba della mafia?

  7. #7
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    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    chi può dirlo? a guardare dall'elenco dei percettori di incentivi no, sono quasi tutti grandi gruppi internazionali (a partire da ENEL)

  8. #8
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    chi può dirlo? a guardare dall'elenco dei percettori di incentivi no, sono quasi tutti grandi gruppi internazionali (a partire da ENEL)
    Mi ricordo inchiesta di qualche anno fa di come la calabria si sia riempita di pale come funghi, con i porti stra-pieni di container e dei giochetti dell'enel sulla compravendita di green power.

  9. #9
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    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    Non risulta che sia autofertilizzante

  10. #10
    koba44
    Guest

    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    Non risulta che sia autofertilizzante
    Appunto: tutto il Pu va a finire per uso militare, per sopperire al decadimento del Pu nelle testate.

  11. #11
    Giacomino reincarnato L'avatar di Automatic Jack
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    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    Appunto: tutto il Pu va a finire per uso militare, per sopperire al decadimento del Pu nelle testate.
    Il Pu239 delle testate ha un tempo di dimezzamento nell'intorno dei 250mila anni, non è quello il problema, in più il Pu239 dei PWR è proprio poco, gli inglesi usa(va)no i gas-grafite per il programma nucleare, (i reattori Magnox, come quello di Sellafield, chiuso nel 2015). Hinkley Point è un sito in cui verranno realizzati 2 EPR, che sono reattori in pressione classici "supersicuri" per via di enormi ridondanze nei sistemi di sicurezza e con una resa (teorica) del 15% superiore rispetto a dei reattori di generazioni precedenti (o almeno rispetto ai Framatom-Siemens prima che Siemens si chiamasse fuori). Hinkley Point C si affiancherà ad A e B, con appunto due reattori. Non sono però gli "ultimi" in costruzione in europa. in finlandia hanno scelto dei VVER russi AES, perchè gli EPR sono troppo costosi nonostante la maggior resa. In India sono in corsa per 6 impianti, ma dubito che si faranno mai.
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  12. #12
    Senior Member L'avatar di stuckmojo
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    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    Citazione Originariamente Scritto da Automatic Jack Visualizza Messaggio
    Il Pu239 delle testate ha un tempo di dimezzamento nell'intorno dei 250mila anni, non è quello il problema, in più il Pu239 dei PWR è proprio poco, gli inglesi usa(va)no i gas-grafite per il programma nucleare, (i reattori Magnox, come quello di Sellafield, chiuso nel 2015). Hinkley Point è un sito in cui verranno realizzati 2 EPR, che sono reattori in pressione classici "supersicuri" per via di enormi ridondanze nei sistemi di sicurezza e con una resa (teorica) del 15% superiore rispetto a dei reattori di generazioni precedenti (o almeno rispetto ai Framatom-Siemens prima che Siemens si chiamasse fuori). Hinkley Point C si affiancherà ad A e B, con appunto due reattori. Non sono però gli "ultimi" in costruzione in europa. in finlandia hanno scelto dei VVER russi AES, perchè gli EPR sono troppo costosi nonostante la maggior resa. In India sono in corsa per 6 impianti, ma dubito che si faranno mai.
    Anche qui ne stanno costruendo 4

    https://en.wikipedia.org/wiki/Baraka...ar_power_plant

    UAE, tecnologia dalla Korea

  13. #13
    koba44
    Guest

    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    Citazione Originariamente Scritto da Automatic Jack Visualizza Messaggio
    Il Pu239 delle testate ha un tempo di dimezzamento nell'intorno dei 250mila anni, non è quello il problema, in più il Pu239 dei PWR è proprio poco, gli inglesi usa(va)no i gas-grafite per il programma nucleare
    Grazie per le precisazioni. Sapevo del lungo dimezzamento del Pu ma quel che conta è la massa critica, per cui dovrebbe bastare il decadimento di una parte minima del combustibile per rendere inoperativa una testata.

    Nel concreto non so ogni quanto le bombe vengano rinfrescate, so che gli USA avevano qs. problema.

  14. #14
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    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    A quanto ne so e' antieconomico usare un reattore di quel tipo per produrre plutonio, però potrebbe anche essere.
    In ogni caso l'avvio e' previsto nel 2025

  15. #15
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    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    http://www.eniscuola.net/argomento/e...ica-in-italia/

    Per quanto riguarda la potenza efficiente lorda, alla fine del 2014 ha raggiunto i 8.703 MW, così distribuiti: Puglia (2.339 MW, il 26,9 % della potenza eolica nazionale), Sicilia (1.747 MW, il 20,1% della potenza eolica nazionale), Campania (1.251 MW, il 14,4%), Calabria (1000 MW, l’11,5%), Sardegna (997 MW, l’11,5%), Basilicata (475 MW, il 5,5%), Molise (370 MW, il 4,2%), Abruzzo (231 MW, il 2,7%), Toscana (121,9 MW, l’1,4%), Liguria (58 MW, lo 0,7 %), Lazio (51 MW, lo 0,6%), Emilia Romagna (19 MW, lo 0,2%), Piemonte (19 MW, lo 0,2%), Veneto (10 MW, lo 0,1%), Marche (9 MW, lo 0,1%), Valle d’Aosta (3 MW, lo 0,1%).
    L’energia prodotta nel 2014 è stata pari a 15.178 GWh, e proviene per il 28,3% dalla Puglia, il 19,3% dalla Sicilia, il 13,5% dalla Campania, il 12,6% dalla Calabria, il 10,9% dalla Sardegna, il 5,4% dalla Basilicata, il 4,5% dal Molise, il 2,2% dall’Abruzzo, l’1,5% dalla Toscana.

    la calabria è significativa, ma minoritaria (circa il 12% sia come potenza che come produzione). peraltro la produttività dell'eolico calabrese è in linea con quella delle altre regioni "favorevoli" (puglia, sicilia e sardegna, principalmente), indice che gli impianti ci sono e funzionano: chi ci ha messo i soldi, e se siano o no soldi sporchi, è un problema della magistratura, non dell'eolico.

    quanto a EGP, non è stata "compravenduta": è stata scissa (le sono rimaste solo le attività italiane) e il resto reincorporato in Enel stessa, in virtù del fatto che in italia con gli incentivi troppo bassi che ci sono non ha sostanzialmente più niente da fare, mentre all'estero lavora nei mercati emergenti direttamente come Enel, in modo da migliorare i conti del gruppo.

  16. #16
    koba44
    Guest

    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    La pianura padana è così sfavorevole all'eolico? La piatta Baviera è piena di pale.

  17. #17
    alberace
    Guest

    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    La pianura padana è così sfavorevole all'eolico? La piatta Baviera è piena di pale.
    è una delle zone con meno vento d'italia

  18. #18
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    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    La pianura padana è così sfavorevole all'eolico? La piatta Baviera è piena di pale.
    ahinoi sì, purtroppo è circondata da monti che stemperano i venti.
    per vedere con mano c'è l'atlante eolico: http://atlanteeolico.rse-web.it/
    (scegli producibilità specifica a 100 m slt e cerca le zone da giallo in su)

  19. #19
    koba44
    Guest

    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    ahinoi sì, purtroppo è circondata da monti che stemperano i venti.
    per vedere con mano c'è l'atlante eolico: http://atlanteeolico.rse-web.it/
    (scegli producibilità specifica a 100 m slt e cerca le zone da giallo in su)
    Visto. Lammerda proprio. Neanche sulle creste dell'appennino.

  20. #20
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    Re: Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    La pianura padana è così sfavorevole all'eolico? La piatta Baviera è piena di pale.
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