Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre] Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre] - Pagina 10

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Discussione: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

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  1. #1
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [Ottobre]

    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    Esempi vogliamo esempi
    esempi dell'attuale?

    allora, dopo la riforma del 2001 la legge non è più appannaggio dello SHDADO, ma è distribuita in 3 aree: legislazione esclusiva dello SHDADO, legislazione concorrente, legislazione residuale delle regioni; bello eh? peccato che la legislazione concorrente sia un putpourri di materie in cui lo SHDADO deve indicare i principi quadro e le regioni legiferare liberamente nel rispetto della Costituzione e dei detti principi, ma molte volte lo SHDADO va oltre alla legislazione di principio, o magari ci infila normativa secondaria di dubbia legittimità; e la legislazione residuale? le altre due categorie sono così ampie che non si capisce bene cosa c'è dentro, cioè potenzialmente c'è dentro di tutto, ma è più facile che non ci sia dentro niente (di rilevante)

    ma mica basta, perché la Consulta, nell'ambito della potestà legislativa concorrente, s'è inventata le materie trasversali, cioè "competenze del legislatore statale idonee ad investire una pluralità di materie anche di competenza regionale" (esempio, la materia della tutela dell'ambiente, che invade l'ambito delle materie del "governo del territorio" e della "tutela della salute" e quella della "agricoltura", che è materia residuale regionale; senza considerare che in materia ambientale c'è poi una competenza funzionale anche di - quello che resta delle - province e dei comuni); quindi la regione ha potestà legislativa solo quando il legislatore non agisce per tutelare interessi e finalità prevalenti; poi c'è il principio di sussidiarietà, che lungi dall'andare a braccetto nella sostanza con il decentramento legislativo e amministrativo, diventa la chiave per avocare allo SHDADO le competenze degli altri enti esercitando poteri sostitutivi nei casi dell'art. 120 Cost.

    e per le regioni a statuto speciale? ovviamente la situazione è diversa

    e sul piano amministrativo? altri casini e commistioni tra potestà amministrative dei comuni (generale e residuale), province, città metropolitane, regioni, SHDADO, enti pubblici

    è tutto molto bello, ma non c'entra niente né con il federalismo, né con uno stato regionale serio; come molte cose in Italia, è un aborto costellato di buone intenzioni, che quando lo studi ti fa venire voglia di tornare alla monarchia assoluta

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Resta da capire se la riforma migliora
    L'idea che mi sono fatto sulle intenzioni future è che si voglia ricentralizzare il poco di "federalista" che era stato concesso, ma magari è solo una mia impressione
    sono venuto dell'idea che forse è meglio così, almeno è chiaro e forse si evitano stratificazioni kafkiane dell'ordinamento

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  2. #2
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [Ottobre]

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    la Consulta, nell'ambito della potestà legislativa concorrente, s'è inventata le materie trasversali, cioè "competenze del legislatore statale idonee ad investire una pluralità di materie anche di competenza regionale" (esempio, la materia della tutela dell'ambiente, che invade l'ambito delle materie del "governo del territorio" e della "tutela della salute" e quella della "agricoltura", che è materia residuale regionale; senza considerare che in materia ambientale c'è poi una competenza funzionale anche di - quello che resta delle - province e dei comuni); quindi la regione ha potestà legislativa solo quando il legislatore non agisce per tutelare interessi e finalità prevalenti;
    Però però però questo punto qua sbaglio o con la riforma del titolo V (quindi la reintroduzione della competenza esclusiva dello stato in materia di ambiente, la gestione di porti e aeroporti, trasporti e navigazione, produzione e distribuzione dell’energia, politiche per l’occupazione, sicurezza sul lavoro, ordinamento delle professioni) rimarrà pressoché invariato?
    O meglio, sarà nelle mani dello stato e non più di questo organo concorrente, ma comunque sempre precluso ai collegi regionali

  3. #3
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [Ottobre]

    Resta da capire se la riforma migliora
    L'idea che mi sono fatto sulle intenzioni future è che si voglia ricentralizzare il poco di "federalista" che era stato concesso, ma magari è solo una mia impressione

  4. #4
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [Ottobre]

    cmq molto belli i referendum dove si vota contemporaneamente per un miliardo di cose
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  5. #5
    Amico di tutti L'avatar di Sinex/
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [Ottobre]

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    cmq molto belli i referendum dove si vota contemporaneamente per un miliardo di cose
    This, soprattutto considerato che per le peggio puttanate ultimamente potevamo spuntare 3 riquadri.

    Comunque zhuge rispetto per la materia! non ci ho capito una fava.
    Ma ritieni che il processo legislativo tornerà nelle mani di camera e senato con il sì al referendum?





    ()

  6. #6
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [Ottobre]

    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    This, soprattutto considerato che per le peggio puttanate ultimamente potevamo spuntare 3 riquadri.

    Comunque zhuge rispetto per la materia! non ci ho capito una fava.
    Ma ritieni che il processo legislativo tornerà nelle mani di camera e senato con il sì al referendum?

    ()
    tranquillo, non ci capiscono una fava nemmeno i diretti interessati, tant'è che il conflitto di attribuzioni è una roba che va molto di moda negli ultimi decenni

    la riforma dovrebbe riscrivere il 117 Cost. abrogando la categoria della legislazione concorrente e riavocandola in massima parte allo SHDADO; se poliricamente è una riverniciatura del concetto eufemistico di centralismo democratico di prodiana memoria, e ciò è ovviamente male, almeno ha il pregio di eliminare una parte del cancro

    certo, in ottica di sistema mescere il rinnovato primato legislativo dello SHDADO con l'Italicum, che si presta a favorire un sistema di governo da dittatura della maggioranza, e con l'uso ed abuso della decretazione delegata e di (finta) urgenza significa scrivere la parola fine perfino sull'idea di federalismo; federalismo che oggi esiste, perlopiù sulla carta, ma a fatica anche a sprazzi e male (un aborto, appunto) in rerum natura

    e questa cosa (praticamente il premierato blindato a suffragio indiretto) non la sta facendo Berlusconi, la stanno facendo i Komunisti; come cambiano i tempi

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    Però però però questo punto qua sbaglio o con la riforma del titolo V (quindi la reintroduzione della competenza esclusiva dello stato in materia di ambiente, la gestione di porti e aeroporti, trasporti e navigazione, produzione e distribuzione dell’energia, politiche per l’occupazione, sicurezza sul lavoro, ordinamento delle professioni) rimarrà pressoché invariato?
    O meglio, sarà nelle mani dello stato e non più di questo organo concorrente, ma comunque sempre precluso ai collegi regionali
    sul sempre precluso è da capire, perché le riforme costituzionali vanno approvate, poi bisogna aspettare le leggi di attuazione, poi bisogna aspettare la prassi, poi bisogna aspettare le interpretazioni della Consulta; per il resto vedi sopra

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  7. #7
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [Ottobre]

    Si vabeh poi tanto qualche cazzo di ricorso alla corte costituzionale cambia sempre tutto quindi, onde evitare di supporre che in Italia l'esito delle votazioni è sempre inutile perché tanto la legislazione la cambia qualche magistrato di turno, supponiamo di immaginare cosa succederebbe se le sentenze varie non stravolgessero tutto.
    Se vincesse il sì, senza considerare i ribaltamenti in appello si potrebbe pensare di ottenere un potere più centralizzato e meglio articolabile e una maggior responsabilizzazione della legislatura. Quello che mi perplime è l'effetto sulla delegittimazione dell'opinione pubblica nei confronti di un governo salito con un "premio di maggioranza" esagerato rispetto al voto degli aventi diritto; non che me ne sbatta di cosa pensano gli elettori ma perché sarebbe l'ennesimo strumento su cui farebbe leva l'opposizione e che obbligherebbe il governo ad una continua verifica di solidità anziché LAVORARE.
    Ecco, se ci fosse il voto scorporato sarei mooolto propenso a votare no alla nuova legge elettorale.

  8. #8
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [Ottobre]

    Ma il referendum non tocca la nuova legge elettorale

  9. #9
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [Ottobre]

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Ma il referendum non tocca la nuova legge elettorale
    Per la Camera no. Per il senato sì.
    Tra l'altro hanno sbagliato i conti

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  10. #10
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [Ottobre]

    Esatto, comunque per quanto ho capito l'italicum senza riforma costituzionale è da buttare nel cesso o sbaglio?

  11. #11
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [Ottobre]

    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    Esatto, comunque per quanto ho capito l'italicum senza riforma costituzionale è da buttare nel cesso o sbaglio?
    Diciamo che con l'italicum avremmo una camera con un maggioritario spinto e un senato col proporzionale puro.


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  12. #12
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [Ottobre]

    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    Esatto, comunque per quanto ho capito l'italicum senza riforma costituzionale è da buttare nel cesso o sbaglio?
    l'Italicum si applica già dal luglio scorso alla Camera, alle prossime elezioni, a bocce ferme (cioè col NO al referendum e crisi di gobierno subito dopo, con Mattarello che si prende l'ardire di sciogliere le Camere) si va a votare con due leggi elettorali radicalmente diverse per le due Camere

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  13. #13
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [Ottobre]

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    l'Italicum si applica già dal luglio scorso alla Camera, alle prossime elezioni, a bocce ferme (cioè col NO al referendum e crisi di gobierno subito dopo, con Mattarello che si prende l'ardire di sciogliere le Camere) si va a votare con due leggi elettorali radicalmente diverse per le due Camere
    In attesa della Corte costituzionale...
    Scommesse al riguardo?

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  14. #14
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [Ottobre]

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    In attesa della Corte costituzionale...
    Scommesse al riguardo?

    Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
    sui capilista bloccati il risultato potrebbe essere telefonato, comunque se al referendum vincerà il sì, l'Italicum non vedrà mai le urne così com'è

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  15. #15
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [Ottobre]

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    sui capilista bloccati il risultato potrebbe essere telefonato
    e così, purgandola delle clausole volute da B, diventerebbe una buona legge elettorale

  16. #16
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [Ottobre]

    il premio di maggioranza l'ha voluto renzi, la condizione di B fu l'elevazione della soglia percentuale sotto la quale è necessario il ballottaggio per l'attribuzione.

    oh, poi se ai giudici della CC non va bene manco il ballottaggio per il premio di maggioranza che la scrivano loro la legge elettorale che preferiscono (immagino il solito proporzionale puro con metodo d'hondt, sti vecchi del cazzo hanno studiato quello a giurisprudenza nel 1965 e non può quindi esservi metodo migliore), così andiamo avanti con la fusione di legislativo e esecutivo col giudiziario, attacchiamo una dinamo alla carcassa di montesquieu e si fotta l'e-cat di rossi.

  17. #17
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [Ottobre]

    pensi male, secondo me il loro desiderio recondito è una repubblica giudiziaria, con il CSM capo supremo dello stato e compiti esecutivi e l'ANM come organo consultivo

    immagina: sequestri e perquisizioni come se piovessero, intercettazioni telefoniche sistematiche, completa abolizione del legislativo con correlativa totale attribuzione della relativa funzione al diritto pretorio, ritorno della gogna e così via

    un paradiso togato
    Ultima modifica di Zhuge; 24-09-16 alle 14:49

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  18. #18
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [Ottobre]

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    pensi male, secondo me il loro desiderio recondito è una repubblica giudiziaria, con il CSM capo supremo dello stato e compiti esecutivi e l'ANM come organo consultivo

    immagina: sequestri e perquisizioni come se piovessero, intercettazioni telefoniche sistematiche, completa abolizione del legislativo con correlativa totale attribuzione della relativa funzione al diritto pretorio, ritorno della gogna e così via

    un paradiso togato
    Posso fare Dredd?

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  19. #19
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    Posso fare Dredd?

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  20. #20
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [Ottobre]

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    pensi male, secondo me il loro desiderio recondito è una repubblica giudiziaria, con il CSM capo supremo dello stato e compiti esecutivi e l'ANM come organo consultivo

    immagina: sequestri e perquisizioni come se piovessero, intercettazioni telefoniche sistematiche, completa abolizione del legislativo con correlativa totale attribuzione della relativa funzione al diritto pretorio, ritorno della gogna e così via

    un paradiso togato
    Speriamo che per allora non venga in mente a nessuno di proporlo in un referendum costituzionale assieme all'abolizione dei vitalizi e con un solo quesito

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