Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre] Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre] - Pagina 15

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Discussione: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    comunque sono (indirettamente) elettivi pure i senatori eh.
    ora non ricordo i dettagli, ma nelle elezioni locali per rappresentanti che aspirano alla carica senatoriale ciò è segnalato all'elettore. alla fine per non mandare un inquisito in senato basta non votarlo

    - - - Aggiornato - - -



    serve che renzi non aveva il consenso parlamentare per eliminarlo completamente, quindi il compromesso è stato una seconda camera priva di poteri. e a me va benissimo anche così
    Hai descritto la proposta della minoranza pd. Ma mica è detto che verrà votata .



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  2. #2
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Hai descritto la proposta della minoranza pd. Ma mica è detto che verrà votata .
    ecco, allora così è un po' una merda, speriamo la modifichino in tal senso.

  3. #3
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Hai descritto la proposta della minoranza pd. Ma mica è detto che verrà votata .
    Presto, qualcuno dica a abappio che molocche non ha descritto nulla e che il PD anche con la minoranza ( del PD ) non ha i numeri per modificare niente.

  4. #4
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Presto, qualcuno dica a abappio che molocche non ha descritto nulla e che il PD anche con la minoranza ( del PD ) non ha i numeri per modificare niente.
    La proposta di mettere tra parentesi che l'amministratore può essere tra i futuri senatori è stata una proposta della minoranza pd

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  5. #5
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    No pure io, perché ancora non è chiaro a che serva un senato del genere e i bofonchiamenti del comitato del sì su tale argomento non sono sufficienti a chiarirlo

  6. #6
    Moderatore L'avatar di Ghost
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Qual è un buon sito per leggere la riforma versione "for dummies", ma che sia il più oggettivo possibile?

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  7. #7
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Io sono molto tentato dal votare si...se si toglie la possibilità alle regioni di andare contro alle decisioni statali ha il mio voto...sentire i "governatori" regionali che protestano contro il governo solo per avere visibilità è insostenibile...e poi magari si riesce a evitare che certe regioni facciano debiti come non ci fosse un domani...
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  8. #8
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Io sono molto tentato dal votare si...se si toglie la possibilità alle regioni di andare contro alle decisioni statali ha il mio voto...sentire i "governatori" regionali che protestano contro il governo solo per avere visibilità è insostenibile...e poi magari si riesce a evitare che certe regioni facciano debiti come non ci fosse un domani...
    Mi sembra giusto, come si permettono certe Regioni di funzionare bene? Devono livellarsi tutte sugli standard della Calabria.

    Tornando alla riforma, a me spiace pure perché anche io vorrei superare il bicameralismo perfetto, ma non a questo prezzo.

  9. #9
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Mi sembra giusto, come si permettono certe Regioni di funzionare bene? Devono livellarsi tutte sugli standard della Calabria.

    Tornando alla riforma, a me spiace pure perché anche io vorrei superare il bicameralismo perfetto, ma non a questo prezzo.
    No appunto magari evitando che possano fare leggi in contraddizione con lo stato magari si evita che possano fare debiti ad cazzum...

    Oppure non sopporto che le regioni possano chiedere un referendum sulla materia energetica, o possano bloccare il deposito del materiale radioattivo sono cose che lo stato decide consultando esperti le stesse regioni ma poi una volta deciso è così...
    Ultima modifica di Firestorm; 02-10-16 alle 15:31
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  10. #10
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    No appunto magari evitando che possano fare leggi in contraddizione con lo stato magari si evita che possano fare debiti ad cazzum...

    Oppure non sopporto che le regioni possano chiedere un referendum sulla materia energetica, o possano bloccare il deposito del materiale radioattivo sono cose che lo stato decide consultando esperti le stesse regioni ma poi una volta deciso è così...
    Non mi pare che il referendum tolga lo statuto speciale alla Sicilia?

  11. #11
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Mi sembra giusto, come si permettono certe Regioni di funzionare bene? Devono livellarsi tutte sugli standard della Calabria.

    Tornando alla riforma, a me spiace pure perché anche io vorrei superare il bicameralismo perfetto, ma non a questo prezzo.
    Chiwaz, il sistema della legislazione concorrente ha fallito, bisogna ammetterlo; se la sanità funziona bene in Lombardia non è tutto merito dell'attuale articolo 117 della Costituzione...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    No appunto magari evitando che possano fare leggi in contraddizione con lo stato magari si evita che possano fare debiti ad cazzum...

    Oppure non sopporto che le regioni possano chiedere un referendum sulla materia energetica, o possano bloccare il deposito del materiale radioattivo sono cose che lo stato decide consultando esperti le stesse regioni ma poi una volta deciso è così...
    Attenzione, il potere di referendum abrogativo richiedibile da 5 consigli regionali non pertiene alla ripartizione della legislazione tra Stato e Regioni; il referendum abrogativo può essere chiesto da 5 consigli regionali in qualsivoglia materia, con i limiti previsti dalla Costituzione (che sono gli stessi per i 500.000 cittadini: sono sottoponibili a referendum solo le leggi statali, con esclusione di quelle tributarie e di bilancio, di amnistia e indulto, di ratifica dei trattati internazionali)

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  12. #12
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Chiwaz, il sistema della legislazione concorrente ha fallito, bisogna ammetterlo; se la sanità funziona bene in Lombardia non è tutto merito dell'attuale articolo 117 della Costituzione...

    - - - Aggiornato - - -



    Attenzione, il potere di referendum abrogativo richiedibile da 5 consigli regionali non pertiene alla ripartizione della legislazione tra Stato e Regioni; il referendum abrogativo può essere chiesto da 5 consigli regionali in qualsivoglia materia, con i limiti previsti dalla Costituzione (che sono gli stessi per i 500.000 cittadini: sono sottoponibili a referendum solo le leggi statali, con esclusione di quelle tributarie e di bilancio, di amnistia e indulto, di ratifica dei trattati internazionali)
    Peccato comunque la.legislazione concorrente ha creato solo merda va eliminato quanto prima...
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  13. #13
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Chiwaz, il sistema della legislazione concorrente ha fallito, bisogna ammetterlo; se la sanità funziona bene in Lombardia non è tutto merito dell'attuale articolo 117 della Costituzione...
    Sarà, ma sei sinceramente convinto che passando da una gestione regionale a quella centrale le Regioni di eccellenza resteranno tali o miglioreranno?
    Io sono convinto che diventeranno una merda come tutte quelle che non hanno approfittato dell' autonomia.

  14. #14
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Sarà, ma sei sinceramente convinto che passando da una gestione regionale a quella centrale le Regioni di eccellenza resteranno tali o miglioreranno?
    Io sono convinto che diventeranno una merda come tutte quelle che non hanno approfittato dell' autonomia.
    Bisognerebbe studiarsi un attimo la nuova ripartizione delle materie, ma mi pare che alle regioni resterebbe l'organizzazione dei servizi sanitari (sebbene lo Stato possa esercitare potere sostitutivo), venendo resituita allo stato la potestà in materia di livelli essenziali delle prestazioni (adesso è materia concorrente, ma lo Stato può esercitare già poteri sostitutivi) e le disposizioni generali in materia di tutela della salute (non vedremmo mai più, sperabilmente, l'omeopatico regionale toscano).

    Poi parliamoci chiaro, 117 o meno lo Stato fa quel cazzo che vuole con la sanità, visto che basta che il ministero delle finanze imponga qualche taglio che devi correre ai ripari...

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  15. #15
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    le uniche ragioni del no sono quelle di quell'unico espertone?

  16. #16
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Drake Ramoray Visualizza Messaggio
    le uniche ragioni del no sono quelle di quell'unico espertone?
    le uniche ragioni del no sono (finora) quelle di chi sostiene che ritoccare l'impianto costituzionale, che così com'è è figlio in tutto e per tutto del compromesso (e della conseguente paralisi), è di per sé un atto eversivo; l'Italia deve rimanere ingovernabile perché è meglio così

    aspetto ancora le critiche tecniche, come Balmung

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  17. #17
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    le uniche ragioni del no sono (finora) quelle di chi sostiene che ritoccare l'impianto costituzionale, che così com'è è figlio in tutto e per tutto del compromesso (e della conseguente paralisi), è di per sé un atto eversivo; l'Italia deve rimanere ingovernabile perché è meglio così

    aspetto ancora le critiche tecniche, come Balmung
    mi sento meno solo

  18. #18
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    le uniche ragioni del no sono (finora) quelle di chi sostiene che ritoccare l'impianto costituzionale, che così com'è è figlio in tutto e per tutto del compromesso (e della conseguente paralisi), è di per sé un atto eversivo; l'Italia deve rimanere ingovernabile perché è meglio così

    aspetto ancora le critiche tecniche, come Balmung
    Tecnicamente il senato è ancora lì ,potra ancora rispedire indietro le leggi votate dalla camera ma solo una volta se compila una domanda entro trenta giorni guarda è un casino peggio di prima.
    "Tecnicamente" non toglie una sega mette solo 100 posti intoccabili dalla legge per quei gentiluomini che si sono distinti nel gestire con oculatezza i soldi delle regioni.(doppio incarico doppio stipendio?).
    Le province restano come citta metropolitane.
    Mi immagino le regioni meridionali che elementi.(si anche il lazio).
    E stata generata da un accordo tra silvio e renzie/boschi-salviamo-monte-dei-paschi insomma gente che è chiaramente un faro morale da iscrivere nei sussidiari dei vostri figli.(se darwin vuole).

  19. #19
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    le uniche ragioni del no sono (finora) quelle di chi sostiene che ritoccare l'impianto costituzionale, che così com'è è figlio in tutto e per tutto del compromesso (e della conseguente paralisi), è di per sé un atto eversivo; l'Italia deve rimanere ingovernabile perché è meglio così

    aspetto ancora le critiche tecniche, come Balmung
    Uhm, no.
    Le mie critiche sono sostanzialmente per il fatto che chi vince le elezioni diventa padrone assoluto del Paese.
    Sono sempre stato a favore della "dittatura della maggioranza" e della stabilità, ma così si accentra maggioranza regionale e maggioranza al Parlamento.

    Nel particolare momento storico poi

    No, grazie.

  20. #20
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Uhm, no.
    Le mie critiche sono sostanzialmente per il fatto che chi vince le elezioni diventa padrone assoluto del Paese.
    Sono sempre stato a favore della "dittatura della maggioranza" e della stabilità, ma così si accentra maggioranza regionale e maggioranza al Parlamento.

    Nel particolare momento storico poi

    No, grazie.
    No. Dai Chiwas, tu sei più intelligente di Zagrebelsky.

    Chi vince le elezioni può diventare padrone del paese grazie a come è scritta la legge elettorale, che è già legge per la Camera, in vigore dallo scorso 1 luglio, non per via della riforma costituzionale. Altro discorso è dire che la modifica in senso di premierato spinto, portata dalla riforma costituzionale, unita ad una legge elettorale che assegna il 53% dei seggi al partito di maggioranza sempre più relativa (cit.) spinga verso la dittatura della maggioranza o l'oligarchia. Questo è uno scenario possibile, ma non strettamente dipendente dalla riforma costituzionale. Al contrario, se l'italicum si applicasse anche al Senato, per come è scritto, produrrebbe ugualmente un risultato prossimo alla dittatura della maggioranza. Senza riforma costituzionale e quindi con il bicameralismo paritario, l'italicum da un lato ed il proporzionale puro dall'altro, avremmo una Italia ancora più ingovernabile di quella della prima repubblica, essendo risultato prossimo alla certezza quello della formazione di maggioranze differenti nelle due camere.

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