Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre] Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre] - Pagina 16

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Discussione: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

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  1. #1
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    No. Dai Chiwas, tu sei più intelligente di Zagrebelsky.

    Chi vince le elezioni può diventare padrone del paese grazie a come è scritta la legge elettorale, che è già legge per la Camera, in vigore dallo scorso 1 luglio, non per via della riforma costituzionale. Altro discorso è dire che la modifica in senso di premierato spinto, portata dalla riforma costituzionale, unita ad una legge elettorale che assegna il 53% dei seggi al partito di maggioranza sempre più relativa (cit.) spinga verso la dittatura della maggioranza o l'oligarchia. Questo è uno scenario possibile, ma non strettamente dipendente dalla riforma costituzionale. Al contrario, se l'italicum si applicasse anche al Senato, per come è scritto, produrrebbe ugualmente un risultato prossimo alla dittatura della maggioranza. Senza riforma costituzionale e quindi con il bicameralismo paritario, l'italicum da un lato ed il proporzionale puro dall'altro, avremmo una Italia ancora più ingovernabile di quella della prima repubblica, essendo risultato prossimo alla certezza quello della formazione di maggioranze differenti nelle due camere.
    Si infatti prima ha fatto un lavoro pressapochista con la riforma elettorale(che renzie si attribuisce ma di fatto e un ritorno al vecchio metodo pre porcellum il mattarellum)senza applicarla al senato e poi come assicurazione ha lasciato il referendum indietro che alla peggio può usarlo con la scusa che diventa ingovernabile il sistema se non vince il si.
    Sia chiaro non penso che comunque una vittoria del si trasformi questo paese in un paradiso autoritario in una notte.
    Semplicemente è scritta coi piedi e il senato non si capisce più che fa.
    Bicameralismo e stessa legge elettorale con premio di maggioranza per entrambe le camere non bastava?

  2. #2
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    No. Dai Chiwas, tu sei più intelligente di Zagrebelsky.

    Chi vince le elezioni può diventare padrone del paese grazie a come è scritta la legge elettorale, che è già legge per la Camera, in vigore dallo scorso 1 luglio, non per via della riforma costituzionale. Altro discorso è dire che la modifica in senso di premierato spinto, portata dalla riforma costituzionale, unita ad una legge elettorale che assegna il 53% dei seggi al partito di maggioranza sempre più relativa (cit.) spinga verso la dittatura della maggioranza o l'oligarchia. Questo è uno scenario possibile, ma non strettamente dipendente dalla riforma costituzionale. Al contrario, se l'italicum si applicasse anche al Senato, per come è scritto, produrrebbe ugualmente un risultato prossimo alla dittatura della maggioranza. Senza riforma costituzionale e quindi con il bicameralismo paritario, l'italicum da un lato ed il proporzionale puro dall'altro, avremmo una Italia ancora più ingovernabile di quella della prima repubblica, essendo risultato prossimo alla certezza quello della formazione di maggioranze differenti nelle due camere.
    La preferisco ingovernabile piuttosto che governata per i prossimi 20 anni dal PD.

  3. #3
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Salvini

    Il no dei cittadini al referendum è "un no di sopravvivenza, di legittima difesa", di chi "non vuole essere serva di nessuno: né della Merkel, né di Napolitano, né di Monti, delle banche".
    la riforma di Renzi cancella la libertà, per i prossimi cinquanta anni
    Penso che la campagna per il NO sia quella che spinge di più la gente a votare SI

  4. #4
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    i nuovi senatori (in teoria) non avranno emolumento

    sulla moralità della classe politica, cosa possiamo farci? chi governa è chi viene eletto e se vengono eletti ladri ed incapaci, forse bisogna farsi delle domande sull'elettorato più che sugli eletti

    fermo che quando abbiamo visto la società civile (marchio di fabbrica) al potere non mi sembra che vi siano stati chissà che risultati

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  5. #5
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Io voterò NO perché è una riforma confusa, perché non è vero che le leggi avranno un iter più veloce, perché il senato non si capisce cosa può o non può fare, perché l'autonomia regionale sarà una buffonata, perché gli unici lavori pubblici potranno essere fatti solo a livello statale, perché il governo avrà potere ricattatorio sui singoli amministratori, perché si mette in costituzione la possibilità di costruire le ambasciate regionali e altre cosucce del genere.


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  6. #6
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Io voterò NO
    ...
    Votero' Si perche' d'Alema vota No.

    Il resto sono sciocchezze.

  7. #7
    Senior Member L'avatar di soldier
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Votero' Si perche' d'Alema vota No.

    Il resto sono sciocchezze.
    La penso allo stesso modo e la pensa così anche la mia ragazza ..D'Alema rischia di diventare il miglior sponsor per il siReferendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

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    Ultima modifica di soldier; 03-10-16 alle 10:32

  8. #8
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Io voterò NO perché è una riforma confusa, perché non è vero che le leggi avranno un iter più veloce, perché il senato non si capisce cosa può o non può fare, perché l'autonomia regionale sarà una buffonata, perché gli unici lavori pubblici potranno essere fatti solo a livello statale, perché il governo avrà potere ricattatorio sui singoli amministratori, perché si mette in costituzione la possibilità di costruire le ambasciate regionali e altre cosucce del genere.


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  9. #9
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    http://www.ilfattoquotidiano.it/cosa...ostituzionale/


    Il testo comparato che chiedeva qualcuno

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  10. #10
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]


  11. #11
    TeoN
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Sto seriamente pensando di votare si per lo stesso motivo per cui tornero' dopo anni a votare. Voglio che tutto vada a troie

  12. #12
    Nato stanco L'avatar di Vitor
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Probabile che la decisione definitiva la prenderò nell'ultima settimana, ma al 99% sono per il NO per i motivi detti da Chiwaz e abaper.
    Certo devo prima ricordarmi di andare a ritirare la tessera nuova, che la vecchia è piena

  13. #13
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Vitor Visualizza Messaggio
    Probabile che la decisione definitiva la prenderò nell'ultima settimana, ma al 99% sono per il NO per i motivi detti da Chiwaz e abaper.
    Certo devo prima ricordarmi di andare a ritirare la tessera nuova, che la vecchia è piena
    Puoi fartela fare il giorno stesso gli uffici devono essere aperti...
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  14. #14
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Vitor Visualizza Messaggio
    Probabile che la decisione definitiva la prenderò nell'ultima settimana, ma al 99% sono per il NO per i motivi detti da Chiwaz e abaper.
    Quoto

  15. #15
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    ah, comunque riguardando l'obiezione di abaper riguardo alla competenza concorrente in materia di "legge che stabilisce le norme generali, le forme e i termini della partecipazione dell'Italia alla formazione e all'attuazione della normativa e delle politiche dell'Unione europea" leggendo in giro si intende con ogni probabilità non l'adeguamento alla normativa europea, che andrebbe in competenza esclusiva della camera, ma le modalità di adesione ai trattati costitutivi dell'UE. il che avrebbe anche senso.

  16. #16
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    "si intende con ogni probabilità"
    non si sa neanche quel che si sta votando, ecco la verità. Temo non sia chiaro nemmeno a chi la riforma l'ha decisa.

    Comunque, alla cosa che i senatori non riceveranno compenso, non credo. La chiameranno"indennità" o un altro nome, ma soldi ne riceveranno

  17. #17
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    "si intende con ogni probabilità"
    non si sa neanche quel che si sta votando, ecco la verità. Temo non sia chiaro nemmeno a chi la riforma l'ha decisa.
    perché "le norme generali, le forme e i termini della partecipazione dell'Italia alla formazione e all'attuazione della normativa e delle politiche dell'Unione europea" fa riferimento a questo :http://www.politicheeuropee.it/norma...bre-2012-n-234

    la competenza è concorrente per modificare le norme che disciplinano il processo di attuazione della normativa UE, non per l'attuazione delle norme stesse.

  18. #18
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    ovvio che finira' cosi'. il giorno dopo l'elezione qualcuno fara' ricorso e vincera', perché un lavoro deve essere logicamente pagato, le spese per i trasferimenti devono essere rimborsate, i costi degli aiutanti/portaborse devono essere coperti, ecc...
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  19. #19
    amk
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Forse l'avete già detto, ma a me interessa sapere cosa cambia per le regioni a statuto speciale. Perché io abito in Alto Adige e sinceramente a me piace tutta questa autonomia.

  20. #20
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da amk Visualizza Messaggio
    Forse l'avete già detto, ma a me interessa sapere cosa cambia per le regioni a statuto speciale. Perché io abito in Alto Adige e sinceramente a me piace tutta questa autonomia.
    Non cambia nulla.
    Le regioni a statuto speciale non vengono toccate.
    Non potranno comunque fare leggi in materia concorrente allo stato ma essendo diversi gli ambiti regionali accadeva molto di rado
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