Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre] Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre] - Pagina 20

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Discussione: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

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  1. #1
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    A parte tutto non vedo come senza un vero colpo di stato il PD così com'è possa governare 20 anni di fila dopo la riforma...
    D'accordo avrà molto potere ma normalmente se il suo molto potere non coinciderà con molto benessere difficilmente il voto degli indecisi ricadrà mai sul PD al prossimo turno elettorale...abbiamo visto come ci sia una certa quantità di italiani che decide le elezioni fino a che saranno lì non ci sarà un pericolo di deriva democratica imho... perché ogni 5 anni si avrà una fortissima alternanza in tutto.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  2. #2
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    A parte tutto non vedo come senza un vero colpo di stato il PD così com'è possa governare 20 anni di fila dopo la riforma...
    D'accordo avrà molto potere ma normalmente se il suo molto potere non coinciderà con molto benessere difficilmente il voto degli indecisi ricadrà mai sul PD al prossimo turno elettorale...abbiamo visto come ci sia una certa quantità di italiani che decide le elezioni fino a che saranno lì non ci sarà un pericolo di deriva democratica imho... perché ogni 5 anni si avrà una fortissima alternanza in tutto.

    E ridaglie. Il PD storicamente sotto il 25%-30% alle politiche non va. Ergo ha una sua cerchia di "fedelissimi" che lo votano a prescindere.
    Dall'altra parte al momento ci stanno solo i grillini che se va bene reggono altri 3 anni prima di esplodere dividendosi in 14 minipartiti. Il CDX non esiste più, è tanto se con la Lega prendono un 15%.
    Quindi al PD per governare per 20 anni con la nuova legge basterà mantenere il suo zoccolo duro di fedelissimi visto che la maggioranza assoluta dell'unica camera che avrà reali poteri andrà al partito di maggioranza relativa.
    E' più chiaro?


    @Bullock
    Ma lo hai letto come funziona in Francia? che paragoni fai?

    l voto per il presidente e per il Parlamento è separato, quindi è possibile una coabitazione tra un presidente di un partito e una maggioranza opposta, anche se dopo la riforma che ha portato da 7 a 5 gli anni di durata del mandato presidenziale (come 5 è la durata del Parlamento) l'eventualità è più rara. Il Parlamento è composto da Senato e Assemblea Nazionale. Il primo è eletto indirettamente a livello locale, e viene rinnovato ogni 3 anni per metà. L'Assemblea Nazionale ha invece un sistema di voto diretto maggioritario a doppio turno: vi sono 577 seggi in palio, corrispondenti ad altrettanti collegi uninominali. Viene eletto al primo turno il candidato che ottiene la maggioranza assoluta purché i voti conseguiti siano pari ad almeno un quarto degli elettori iscritti nelle liste del collegio. In mancanza di questo, vanno al ballottaggio i candidati che abbiano conseguito al primo turno almeno il 12,5% per cento del totale degli iscritti del collegio elettorale. Tipicamente vanno al ballottaggio i candidati dei due principali partiti, anche se negli ultimi anni la crescita del Front National ha reso piuttosto comuni i ballottaggi a tre.
    L'elezione del presidente della Repubblica avviene, come detto, separatamente ma a breve distanza da quella dell'Assemblea, e anche in questo caso si vota direttamente per il candidato con possibilità di ballottaggio. Il presidente nomina il primo ministro, che non ha bisogno della fiducia iniziale dell'Assemblea anche se può essere sfiduciato successivamente.
    tra un maggioritario a collegio (anche a doppio turno) e un proporzionale puro con premio al partito di maggioranza relativa cambia il mondo. Non capisco come tu possa paragonarli.
    Ultima modifica di MrVermont; 05-10-16 alle 20:30

  3. #3
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    E ridaglie. Il PD storicamente sotto il 25%-30% alle politiche non va. Ergo ha una sua cerchia di "fedelissimi" che lo votano a prescindere.
    Dall'altra parte al momento ci stanno solo i grillini che se va bene reggono altri 3 anni prima di esplodere dividendosi in 14 minipartiti. Il CDX non esiste più, è tanto se con la Lega prendono un 15%.
    Quindi al PD per governare per 20 anni con la nuova legge basterà mantenere il suo zoccolo duro di fedelissimi visto che la maggioranza assoluta dell'unica camera che avrà reali poteri andrà al partito di maggioranza relativa.
    E' più chiaro?
    Se il pd va al trenta e lo scontento fa si che si crei una nuova forza Italia che fa il 35 il pd non prende proprio nulla.
    E dato che un partito come forza Italia si è creato dal nulla nel giro di 9 mesi e stravinse perché non dovrebbe succedere di nuovo ?

    Vogliamo eliminare la possibilità ? cambiamo l'italicum con la stessa legge elettorale che usano in australia a quel punto sarà quasi impossibile che succeda.


    In Australia o non mi ricordo bene se si presentano alle elezioni in 10 l'elettore si trova davanti 10 caselle da compilare con un numero crescente in base alla preferenza.
    Se nessuno prende una maggioranza tale da prendere il premio si elimina dal conteggio i voti all'ultimo partito e si usa le seconde preferenze e avanti così se veramente c'è un odio manifesto per il pd anche senza coalizzarsi il pd non vincerà mai il premio.

    Esempio

    Premio al 35

    Pd 25 m5s 24 lega 21 fi 18 pastafariani 12
    Vengono eliminati i pastafariani
    Le seconde preferenze dei pastafariani che odiano il pd finiscono divise sugli altri

    E diventa
    Pd 26 m5s 28 lega 28 fi 18
    Viene eliminata fi

    Pd 34 m5s 34 lega 32
    Viene eliminata la lega
    Pd 37 m5s 63
    Il premio lo becca il m5s
    Gli altri si dividono gli altri seggi...
    Ultima modifica di Firestorm; 05-10-16 alle 20:43
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  4. #4
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio

    Vogliamo eliminare la possibilità ? cambiamo l'italicum con la stessa legge elettorale che usano in australia a quel punto sarà quasi impossibile che succeda.
    Figo il sistema australiano potrebbe non essere male in effetti. Governerebbe il partito "meno inviso" alla popolazione complessiva

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    se non vi va bene che un partito ottenga la maggioranza assoluta dei seggi con la maggioranza relativa dei voti, allora i sistemi maggioritari o proporzionali corretti non fanno per voi; siete tipi da proporzionale puro, perciò, cari i miei nostalgici della prima repubblica, non vi lamentate poi quando l'unico deputato del Partito Animalista Sionista che è riuscito a farsi eleggere blocca del tutto l'attività di governo insieme ai suoi amici esponenti del Partito della Niocca, Dell'Unione Negromanti e Affini e della pattuglia parlamentare di Teocrazia e Futuro

    Nope, io sono per un sistema come quello francese in realtà. Maggioritario puro a doppio turno. Almeno nel tuo collegio puoi decidere tu chi mandare in parlamento.

  5. #5
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    E ridaglie. Il PD storicamente sotto il 25%-30% alle politiche non va. Ergo ha una sua cerchia di "fedelissimi" che lo votano a prescindere.
    Dall'altra parte al momento ci stanno solo i grillini che se va bene reggono altri 3 anni prima di esplodere dividendosi in 14 minipartiti. Il CDX non esiste più, è tanto se con la Lega prendono un 15%.
    Quindi al PD per governare per 20 anni con la nuova legge basterà mantenere il suo zoccolo duro di fedelissimi visto che la maggioranza assoluta dell'unica camera che avrà reali poteri andrà al partito di maggioranza relativa.
    E' più chiaro?
    Se il PD prende il 25%-30%, significa che rimane un 70%-75% di elettorato che non vota PD. Se non c'e' nessuno in grado di battere un partito che prende un quarto dei voti, il problema sarebbe la legge elettorale?
    Ultima modifica di Kemper Boyd; 05-10-16 alle 20:34

  6. #6
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    tra un maggioritario a collegio (anche a doppio turno) e un proporzionale puro con premio al partito di maggioranza relativa cambia il mondo. Non capisco come tu possa paragonarli.
    Li paragono perché il risultato e l'intento sono gli stessi, i piccoli partiti spariscono e si creano blocchi formati da partiti maggiori e una maggioranza "artificiale" rispetto alle effettive percentuali di consenso della popolazione ma solida salvo avvenimenti realmente grossi.
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  7. #7
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    se non vi va bene che un partito ottenga la maggioranza assoluta dei seggi con la maggioranza relativa dei voti, allora i sistemi maggioritari o proporzionali corretti non fanno per voi; siete tipi da proporzionale puro, perciò, cari i miei nostalgici della prima repubblica, non vi lamentate poi quando l'unico deputato del Partito Animalista Sionista che è riuscito a farsi eleggere blocca del tutto l'attività di governo insieme ai suoi amici esponenti del Partito della Niocca, Dell'Unione Negromanti e Affini e della pattuglia parlamentare di Teocrazia e Futuro

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  8. #8
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    in before: governi pentapartito et financo esapartito vs partito unico della nazione. who will win? you decide!
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  9. #9
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Ma infatti andate a vedere con quanti voti in % comandano i tory in uk e rabbrividite.

    Un sistema premiante ci vuole, se non presidenziale...

  10. #10
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Sistema francese dove un partito con il 25% prende anche il 65% dei seggi
    -> é contro l'Italicum

    Seems legit


    Io comunque sarei per tornare al Mattarellum corretto: eliminare lo scorporo avendo una sola scheda elettorale (e non più due come prima maggioritario e proporzionale). In pratica il Mattarellum usato al Senato applicato alla camera.

    Comunque mi sono riletto il testo di riforma costituzionale proposto dalla commissione bicamerale del 1997... Devo dire non male, peccato non venne approvata. Un'altra sliding doors dell'Italia insieme al Referendum fallito nel 1999 perché arrivò al 49,999999% di quorum che voleva togliere il 25% di proporzionale dal mattarellum (trasformandolo nella legge elettorale inglese)

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  11. #11
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Capitan Harlock Visualizza Messaggio
    Sistema francese dove un partito con il 25% prende anche il 65% dei seggi
    Può pure prendere il 100% se vince in tutti i seggi. Ma dubito che col 25% delle preferenze totali tu ce la faccia. Anche perchè per vincere il collegio devi prendere il 50% dei voti.
    Ribadisco poi che almeno li decidi tu chi mandi in parlamento. Posso pure essere tendenzialmente per il parto Pippo ma se nel collegio mi candida il Sig. Arraffotutto pluri-inquisito, do il voto ad un altro candidato.

  12. #12
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Può pure prendere il 100% se vince in tutti i seggi. Ma dubito che col 25% delle preferenze totali tu ce la faccia. Anche perchè per vincere il collegio devi prendere il 50% dei voti.
    Ribadisco poi che almeno li decidi tu chi mandi in parlamento. Posso pure essere tendenzialmente per il parto Pippo ma se nel collegio mi candida il Sig. Arraffotutto pluri-inquisito, do il voto ad un altro candidato.
    Però ti candidi in un solo collegio se vieni trombato sei trombato e trombato rimani...l'unica possibilità di entrare è che si dimetta qualcuno è ti partecipi alle elezioni suppletive.
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  13. #13
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Però ti candidi in un solo collegio se vieni trombato sei trombato e trombato rimani...l'unica possibilità di entrare è che si dimetta qualcuno è ti partecipi alle elezioni suppletive.
    E quindi dove sta il problema?

  14. #14
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    E quindi dove sta il problema?
    No perché erano riusciti a pensare ad un maggioritario dove uno si candidava in più seggi e poi se vinceva in più di un posto veniva sostituito.
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  15. #15
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    col proporzionale puro l'ingovernabilità è servita ovunque, fuiguriamoci in Italia

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  16. #16
    koba44
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    col proporzionale puro l'ingovernabilità è servita ovunque, fuiguriamoci in Italia
    Per tacere del fatto che col proporzionale puro va a braccetto con un parlamento di 1000 persone: fa contenti tutti.

  17. #17
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    cocoooooon è in perenne dualismo quantistico tra la malafede e il non ci arriva

  18. #18
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    cocoooooon è in perenne dualismo quantistico tra la malafede e il non ci arriva


    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    E continuate a discutere sulla legge elettorale, nella discussione del referendum sulla modifica costituzionale?

    una persona che non mi amerà mai ieri sera è andata ad un dibattito organizzato dal comune di Lecco sulla riforma costittuzionale; per tutto il tempo, mi ha riferito, si è parlato di quanto è brutta la legge elettorale...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    in before: italy needs better politicians
    questo non hanno il coraggio di dirlo, sono del FT, mica dell'Economist dei tempi d'oro

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  19. #19
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    Gamertag: Recidivo PSN ID: Recidivo_ Steam ID: Recidivo

    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    E continuate a discutere sulla legge elettorale, nella discussione del referendum sulla modifica costituzionale?


  20. #20
    Senior Member L'avatar di stronzolo
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Ma questa "sterilizzazione" del senato in che modo porterebbe a una maggiore stabilità? Perdonatemi ma sono iniorantissimo in materia.
    Also come funziona con le province? Perché sento molti slogan come "non tolgono le province ma solo il diritto di voto1! 1!! 1" ma per le province non votavano i sindaci?

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