Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre] Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre] - Pagina 76

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Discussione: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di Glorfindel
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da BloodRaven Visualizza Messaggio
    concorsi ovviamente truccati per far passare avanti chi vogliono loro
    non sono truccati, è questo il bello e l'impossibilità di intervenire.

    Sono abilmente manipolati e indirizzati, seguendo alla lettera le normative e i bandi e quindi non contestabili.

    Per fare un esempio:

    - vi è un bando per la posizione A in un dipartimento B. Il bando in realtà serve per C, affinchè entri. Ma si presenta D più preparato. La situazione può essere duplice:

    -se D è dello stesso Dipartimento di C allora non farà fatica ad accettare le condizioni ("poi tocca a te", oppure, "non ti preoccupare", poi vediamo). In questi casi possono realizzarsi però storture. Se per un motivo o altro D supera C in graduatoria, si chiede a D di rinunciare per questo o quel motivo, lasciando passare avanti C. Se D non è d'accordo al gioco, è morto e fuori dai giochi, e D lo sa.

    -se D è un esterno (altro dipartimento o altra Università) è ancora più facile: il bando richiedeva proprio quelle cose, e quindi anche se sei più bravo, peccatoperò che proprio in quella cosa non vai bene per noi (cosa che capitò ad un mio collega). Semplicemente lo si mette a verbale come alibi per fare fuori D. Incontestabile.

  2. #2
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Ma a proposito di poteri forti, visto che sono cosi' forti - e che sappiamo bene con chi sono schierati - com'e' che il NO ha vinto col 60%?

  3. #3
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Ma a proposito di poteri forti, visto che sono cosi' forti - e che sappiamo bene con chi sono schierati - com'e' che il NO ha vinto col 60%?
    I poteri forti in realtà nascondono i desideri delle lobby più influenti che spingono su leggi che vadano a comodo loro.

    Numericamente sono però piccole (e cercano numeri mediante clientele o scrivendo le letterine ai dipendenti...), per cui quando il paese intero per 2/3 dell'elettorato va al voto non c'è lobby o potere forte che tenga.

    Il referendum sulle trivelle fu abbastanza chiaro: non si arrivò al quorum, ma per chi aveva votato la percentuale contro fu paurosa. Se si fosse superato il quorum anche lì non c'era partita.

  4. #4
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    I poteri forti in realtà nascondono i desideri delle lobby più influenti che spingono su leggi che vadano a comodo loro.

    Numericamente sono però piccole (e cercano numeri mediante clientele o scrivendo le letterine ai dipendenti...), per cui quando il paese intero per 2/3 dell'elettorato va al voto non c'è lobby o potere forte che tenga.
    Quindi in sostanza non sono affatto forti, altrimenti avrebbero fatto approvare la riforma senza nemmeno arrivare al referendum

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    Il referendum sulle trivelle fu abbastanza chiaro: non si arrivò al quorum, ma per chi aveva votato la percentuale contro fu paurosa. Se si fosse superato il quorum anche lì non c'era partita.
    No, mi spiace ma qui ti sbagli alla grandissima. La percentuale "fu paurosa" proprio perche' esiste il quorum (e cioe' l'astensionismo come forma di voto), se non fosse esistito tutti quelli che si sono volutamente astenuti avrebbero votato no (notare l'enfasi su "volutamente", lo dico a scanso probabilissimi equivoci).

  5. #5
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Il "volutamente" non dimostra nulla: chiedi ai sondaggisti...

  6. #6
    alberace
    Guest

    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    Il "volutamente" non dimostra nulla: chiedi ai sondaggisti...
    ha votato meno del 32%, ossia meno della metà dell'affluenza solita.
    se non c'è volontarietà in questo, io sono topolino.

  7. #7
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    Il "volutamente" non dimostra nulla: chiedi ai sondaggisti...
    Il volutamente era li' apposta: se hanno votato il 32% degli italiani non voglio affatto sostenere che il 68% fosse per il no, perche' in quel 68 c'e' l'astensionismo "fisiologico". Ma il 32% e' molto meno dell'affluenza media in mancanza di quorum, e secondo te e' solo un caso?

    Spoiler alert: no, non lo e'. Nei referendum abrogativi con quorum, non andare a votare e' la scelta piu' efficace per far vincere il no. E cosi' ha fatto, volutamente, tantissima gente, anche se secondo te non e' cosi'

  8. #8
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Ma a proposito di poteri forti, visto che sono cosi' forti - e che sappiamo bene con chi sono schierati - com'e' che il NO ha vinto col 60%?
    perché la ggente è come i fiammiferi, non la freghi due volte
    scusate la banalità del motto, ma qui funziona (anche se le volte in cui è stata fregata sono ben più di due)

  9. #9
    alberace
    Guest

    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    perché la ggente è come i fiammiferi, non la freghi due volte
    scusate la banalità del motto, ma qui funziona (anche se le volte in cui è stata fregata sono ben più di due)
    come dimostrano gli ultimi 20 anni di vita politica italiana, vero?

  10. #10
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Ma a proposito di poteri forti, visto che sono cosi' forti - e che sappiamo bene con chi sono schierati - com'e' che il NO ha vinto col 60%?
    i poteri forti li percepisci nella propaganda continua e asfissiante, per fortuna gli italiani stanno piano piano sviluppando gli anticorpi.

  11. #11
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    i poteri forti li percepisci nella propaganda continua e asfissiante, per fortuna gli italiani stanno piano piano sviluppando gli anticorpi.
    In effetti, non si è visto nessuno fare propaganda per il NO ma dai.

  12. #12
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    i poteri forti li percepisci nella propaganda continua e asfissiante, per fortuna gli italiani stanno piano piano sviluppando gli anticorpi.
    Io mi sono beccato i congressi a favore del No pure nella pagina facebook del cineforum del paese.
    "I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
    "People assume that time is a strict progression of cause to effect, but *actually* from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more like a big ball of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor
    La configurazione del mio PC.
    Il mio canale Youtube.

  13. #13
    Amico di tutti L'avatar di Sinex/
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Vedo che c'è ancora gente che non sa distinguere il significato del non voto nei referendum abrogativi

  14. #14
    Senior Member L'avatar di Glorfindel
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    Vedo che c'è ancora gente che non sa distinguere il significato del non voto nei referendum abrogativi
    e c'è gente che non è in grado di non fare una analisi sui numeri al voto

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Quindi in sostanza non sono affatto forti, altrimenti avrebbero fatto approvare la riforma senza nemmeno arrivare al referendum


    No, mi spiace ma qui ti sbagli alla grandissima. La percentuale "fu paurosa" proprio perche' esiste il quorum (e cioe' l'astensionismo come forma di voto), se non fosse esistito tutti quelli che si sono volutamente astenuti avrebbero votato no (notare l'enfasi su "volutamente", lo dico a scanso probabilissimi equivoci).
    Forti nel senso che sono più vicini alle stanze dei bottoni e che se possono le usano a proprio vantaggio. Indipendentemente dall'elettorato.

    Questo è pacifico.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio

    No, mi spiace ma qui ti sbagli alla grandissima. La percentuale "fu paurosa" proprio perche' esiste il quorum (e cioe' l'astensionismo come forma di voto), se non fosse esistito tutti quelli che si sono volutamente astenuti avrebbero votato no (notare l'enfasi su "volutamente", lo dico a scanso probabilissimi equivoci).
    Io vedo che quando al voto si spinge quasi il 70% degli elettori, il PD inizia a scomparire come partito che pensa di avere il favore dell'elettorato.

    Lo stesso vale per qualsiasi chiamata al voto.

    Il quorum in quei casi favorisce proprio chi rischia di perdere e non vuole perdere.

  15. #15
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. Riforma Boschi [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    Il quorum in quei casi favorisce proprio chi rischia di perdere e non vuole perdere.
    Eh?

  16. #16
    Amico di tutti L'avatar di Sinex/
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Cioè stai dicendo che al referendum trivelle ha vinto il no grazie all'astensionismo?
    No perché se lo pensi devi anche dirlo apertamente. devi esporti. ABBI IL CORAGGIO

  17. #17
    Senior Member L'avatar di Glorfindel
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    Cioè stai dicendo che al referendum trivelle ha vinto il no grazie all'astensionismo?
    No perché se lo pensi devi anche dirlo apertamente. devi esporti. ABBI IL CORAGGIO
    Se non ci fosse stato il quorum avrebbe vinto il SI.

    A casa mia quando fanno gli exit pool già dalla prima ora le percentuali si assestano, quasi sempre. Perchè basta una campione molto ampio e ben scelto che poi i movimenti al suo interno si discostano di poco.

    Affermare che avrebbe vinto l'altro partito preso se non ci fosse stato astensionismo è solo un gioco da equilibristi.

    Te la rigiro: non voti perchè vuoi che vinca il SI? Perchè ti prendi sto rischio? Se poi vince il NO e il quorum viene superato? Evidentemente te ne fregava della cosa. Ma fregarsene è diverso che essere dalla parte del SI. Che razza di rischio è? Un rischio calcolato fatto da milioni di persone?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    ha votato meno del 32%, ossia meno della metà dell'affluenza solita.
    se non c'è volontarietà in questo, io sono topolino.
    Era un referendum pochissimo sentito da tanti italiani, per questo l'astensionismo è stato alto.

    Chi non ha votato semplicemente quel giorno si voleva fare i cazzi suoi e non era un suo problema QUEL problema. O almeno così ha pensato.

    Generalizzare su tutte le persone che si sono astenute come voti contrari a chi ha dominato al voto non ha senso statistico.

  18. #18
    alberace
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    Generalizzare su tutte le persone che si sono astenute come voti contrari a chi ha dominato al voto non ha senso statistico.
    avresti dovuto leggere che il (100-32)% erano voti contrari, invece nessuno l'ha scritto.

  19. #19
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    avresti dovuto leggere che il (100-32)% erano voti contrari, invece nessuno l'ha scritto.
    allora non capisco la polemica

  20. #20
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    Era un referendum pochissimo sentito da tanti italiani, per questo l'astensionismo è stato alto.

    Chi non ha votato semplicemente quel giorno si voleva fare i cazzi suoi e non era un suo problema QUEL problema. O almeno così ha pensato.

    Generalizzare su tutte le persone che si sono astenute come voti contrari a chi ha dominato al voto non ha senso statistico.
    No, su un referendum abrogativo, che non mi interessa e che voterei no se non ci fosse il quorum, non ci vado.

    Nei referendum con il quorum il non raggiungerlo vuol dire che ha vinto la terza parte.
    Non mi interessa, quindi NO.

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