Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre] Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre] - Pagina 78

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Discussione: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

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  1. #1
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    perchè spesso si tratta di questioni meno sentite e la gente preferisce passare la domenica altrove.

    Le trivelle? Sticazzi, io vado a mare.
    Bravissimo, e' quello che dico io. Visto che gia' a un sacco di gente non frega un cazzo di quel referendum (e quindi l'affluenza sara' bassa) cosa conviene fare a me sostenitore del no se non unirmi all'astensionismo e far fallire il referendum senza nessuna chance per i si?

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    Complimenti il cavolo, se non ti accorgi che funziona così, è inutile fare trattati scientifici su cosa sia un voto. Perchè è così.

    Le europee? C'è gente che ha votato perchè CREDEVA che servisse per avere gli 80 euro.

    Se me lo contesti, complimenti lo dico io a te.
    E la colpa di chi e'? Sempre di qualcun altro immagino: della televisione, della scuola, dei poteri forti. Farsi una cultura, o almeno raccogliere qualche informazione su cio' che si va a votare, quello no troppo sbattimento.

    Comunque a tua madre potevi anche dirlo che non c'era il quorum e che non si votava per il dissenso ma per una riforma costituzionale, eh

  2. #2
    Senior Member L'avatar di Glorfindel
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    E la colpa di chi e'? Sempre di qualcun altro immagino: della televisione, della scuola, dei poteri forti. Farsi una cultura, o almeno raccogliere qualche informazione su cio' che si va a votare, quello no troppo sbattimento.

    Comunque a tua madre potevi anche dirlo che non c'era il quorum e che non si votava per il dissenso ma per una riforma costituzionale, eh
    Hai pienamente ragione.

    Per il discorso del dissenso in questa tornata, era imprescindibile comunque il voto politico dal voto alla riforma.

    Se non accettavi la riforma perchè la ritenevi negativa, di riflessione bocciavi anche l'operato del Governo e quindi votavi ANCHE per farlo cadere.

    Mi sembra naturale: non vedo una azione positiva per la mia posizione, tu puoi fai della modifiche costituzionali. Le leggo, non mi piacciono e non mi fido di te perchè finora ritengo che tu abbia fallito. Meglio se lasci.

    Molti NO ricadevano in questo insieme.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    ......................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.. ...........................
    Quindi bisogna andare a votare a caso? L'importante è fare una crocetta?
    A caso? Però non inventarti cose. Come fai sempre...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    non lo riscrivo
    peccato che la prima frase sia anche ambigua...

    non è chiaro di cosa stai parlando: quorum o meno? Giusto o meno?

    - - - Aggiornato - - -

    ma che cacchio ha il forum che non mi fa modificare "imprescindibile"?

  3. #3
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    peccato che la prima frase sia anche ambigua...

    non è chiaro di cosa stai parlando: quorum o meno? Giusto o meno?
    Non e' molto difficile: chi era interessato all'abrogazione (cioe' chi era per il SI) e' andato a votare, e non c'e' ragione di pensare che chi ritenesse importante la questione non ci sia andato (altrimenti e' un coglione). Visto che questi non sono bastati, per raggiungere il quorum si potevano solo aggiungere sostenitori del no.

  4. #4
    Senior Member L'avatar di caesarx
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    perchè spesso si tratta di questioni meno sentite e la gente preferisce passare la domenica altrove.

    Le trivelle? Sticazzi, io vado a mare.

    Perchè quando c'è da scegliere il sindaco stai sempre sopra il 50%? Evidentemente in quei casi la gente pensa di avere in mano la possibilità di cambiare qualcosa davvero.

    Poi è anche diversa la percezione che si ha di questa politica: perchè devo votare SI o NO su una materia quando la politica comunque deciderà diversamente lo stesso per il TUO bene? O troverà scorciatoie per farlo?

    Gli italiani pensano che questi referendum non solo non li tocchino ma che siano anche inutili.

    - - - Aggiornato - - -



    Complimenti il cavolo, se non ti accorgi che funziona così, è inutile fare trattati scientifici su cosa sia un voto. Perchè è così.

    Le europee? C'è gente che ha votato perchè CREDEVA che servisse per avere gli 80 euro.

    Se me lo contesti, complimenti lo dico io a te.


    Sono affascinato...
    ...there's no need to say thank you, the best way to say it is beeing here and fight with us. - Skip

  5. #5
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Ricordiamo un attimo la campagna del SI delle trivelle:




    Rilevanza con il referendum: nessuna.


    Ah, una cosa mi sono dimenticato di chiedere........ma a voi hanno chiesto il telefono prima di votare?

  6. #6
    alberace
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    mi sembra il momento di giusto di ricordare che nella riforma costituzionale appena bocciata c'era anche questo
    AUMENTA IL NUMERO DELLE FIRME PER I REFERENDUM ABROGATIVI — Non è vero che aumenta il numero delle firme da raccogliere per un referendum abrogativo. Rimangono 500mila, ma è introdotto un quorum minore per i referendum sui quali sono state raccolte 800mila firme anziché 500mila. In questo caso, per rendere valida la consultazione basterà la metà dei votanti delle ultime elezioni politiche, invece della metà degli iscritti alle liste elettorali. Stando all'affluenza delle ultime elezioni, il quorum sarebbe del 37,6 per cento.

  7. #7
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Quindi in sostanza tutti vogliono il potere del voto popolare, odiano il premier non eletto dal popolo, detestano chi prende decisioni in barba al volere del popolo, ma quando c'e' da andare a votare nemmeno si prendono la briga di sapere per cosa cazzo stanno andando a votare?

    Sarebbe questa la figata della democrazia? Far decidere le sorti del paese da una massa di ignavi che vota in maniera irrazionale?

  8. #8
    Senior Member L'avatar di Glorfindel
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Quindi in sostanza tutti vogliono il potere del voto popolare, odiano il premier non eletto dal popolo, detestano chi prende decisioni in barba al volere del popolo, ma quando c'e' da andare a votare nemmeno si prendono la briga di sapere per cosa cazzo stanno andando a votare?

    Sarebbe questa la figata della democrazia? Far decidere le sorti del paese da una massa di ignavi che vota in maniera irrazionale?
    Mettiamoci d'accordo:

    se fai un referendum devi accettare il risultato.

    E la gente vota anche a cazzo. Questo è incontestabile (come è incontestabile che ci siano quelli che per un posto di lavoro o un favore votino otturandosi il naso)

    Se lo contesti... non fare referendum.

    Tutto qui.

    Per gli aspetti tecnici anche io sono per decisioni prese da rappresentanti colti e che sanno bene di cosa si parla.

    Il problema però sono proprio quei rappresentanti:

    da una parte hai gente non sa che cosa votare perchè ignorante e vota lo stesso e dall'altra professoroni che fanno le riforme e non si accorgono delle cazzate che combinano.

    E' la classe politica di basso livello (anche quella intellettuale, che magari nelle segrete stanze universitarie lotta per le raccomandazioni).

    Colpa di Grillo? Se nel PD ci sono 4 ignoranti, la colpa è del PD.

    Ti faccio una domanda: per l'ilva deve decidere Roma con i decreti salva Ilva o la gente che vive sotto le ciminiere? Chi ne capisce di più?
    Ultima modifica di Glorfindel; 12-12-16 alle 15:47

  9. #9
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Quindi in sostanza tutti vogliono il potere del voto popolare, odiano il premier non eletto dal popolo, detestano chi prende decisioni in barba al volere del popolo, ma quando c'e' da andare a votare nemmeno si prendono la briga di sapere per cosa cazzo stanno andando a votare?

    Sarebbe questa la figata della democrazia? Far decidere le sorti del paese da una massa di ignavi che vota in maniera irrazionale?
    Al referendum vince sempre barabba.
    Infatti i padri costituenti che dopo domenica il popolo ha eletto a personaggi fatti di pura luce, hanno scritto che siamo una democrazia rappresentativa.

    "La democrazia rappresentativa è una forma di governo nella quale gli aventi diritto al voto eleggono dei rappresentanti per essere governati (in contrapposizione alla democrazia diretta)."

  10. #10
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Va che l'hai scritto te che non bisogna votare con la testa! Non mi sono inventato proprio nulla!

    Per la storia dell'ilva (partendo che ogni azienda dovrebbe essere in regola) trovami te un cittadino che vorrebbe un'industria pesante davanti casa, come quello che vorrebbe l'inceneritore, l'antenna tv/mobile, l'autostrada, etc......sotto casa.
    Però lo stesso cittadino vuole il 4G pure in cantina, tutti i canali tv, le strade pulite dai rifiuti senza discariche, i supermercati sempre pieni anche di frutta non di stagione e lavoro.

  11. #11
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Va che l'hai scritto te che non bisogna votare con la testa! Non mi sono inventato proprio nulla!

    Per la storia dell'ilva (partendo che ogni azienda dovrebbe essere in regola) trovami te un cittadino che vorrebbe un'industria pesante davanti casa, come quello che vorrebbe l'inceneritore, l'antenna tv/mobile, l'autostrada, etc......sotto casa.
    Però lo stesso cittadino vuole il 4G pure in cantina, tutti i canali tv, le strade pulite dai rifiuti senza discariche, i supermercati sempre pieni anche di frutta non di stagione e lavoro.
    Sì te lo sei inventato.

    Per l'Ilva, magari cambi idea: se vuoi venire qui da me a Taranto sotto le vacanze di Natale dti porto a fare un giro così poi potresti ripetermi quelle due frasi: o meglio, dopo avere visto potresti dirmi "eh, ma l'iphone poi lo vuoi, eh?"

  12. #12
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    boh! secondo mia inutile esperienza (che non ha certo valore statistico), al referendum delle trivelle era interessata solo una minoranza ecologista fanatica, gli altri o erano disinteressati/disinformati o non sono andati al seggio sperando nel fallimento
    sul il referendum costituzionale, che invece scuoteva le coscienze, ho sentito le versioni più discordanti e sorprendenti
    gente che odia renzi ma è andata a votare sì perché "l'alternativa è ancora peggiore", rossi che hanno votato no perché renzi è un berlusca mascherato, tra i miei conoscenti quelli che entravano nel merito erano un'esigua minoranza
    penso che una grossa percentuale di astenuti, me compreso, sia costituita dagli sfiduciati, i convinti che il proprio voto valga il due di picche, tanto ormai le decisioni si prendono a berlino e nel quirinale
    sarebbe interessante un sondaggio (una volta tanto serio e non pilotato) sulle percentuali delle motivazioni

  13. #13
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Glorfindel secondo me hai un'opinione eccessivamente negativa degli italiani. Saranno pure ignoranti e disinformati e menefreghisti quanto vuoi, ma il funzionamento dei referendum abrogativi è una cosa di base che è largamente nota a tutti. Con tutti i referendum del genere che abbiamo avuto in Italia, è qualcosa che si impara anche solo per osmosi. Infatti i fautori del no anche negli ultimi referendum incluso quello sulla fecondazione assistita hanno sempre fatto campagna per l'astensione, non hanno mai invitato ad andare a votare NO, proprio per ricordare alla gente come funziona.

  14. #14
    Senior Member L'avatar di Glorfindel
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    mio zio ad esempio è andato a votare non volendomi dire per cosa, ma solo affermando "tanto non cambia niente"

    questo per dire:

    se ha votato NO quella frase non avrebbe senso (infatti non sarebbe cambiato nulla)

    se ha votato SI quella frase ha senso, ma chiaramente spinta da motivazioni di pancia tipiche del "almeno è un passo".

    Lo stesso un mio collega: "almeno è qualcosa" ammettendo però di non avere letto manco un articolo.

    Cioè, gente che ha votato SI nella speranza di un cambiamento, ma non sapendo di cosa stava parlando.

  15. #15
    キントー LO Babbo L'avatar di Kinto
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    CUT non vedo una azione positiva per la mia posizione CUT
    Concordo...

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    CUT se fai un referendum devi accettare il risultato.

    CUT

    Se lo contesti... non fare referendum.
    Se non firmo insieme ad altri 499.999 cittadini, non faccio certo io il referendum...e se questa COSTITUZIONE mi permette di esprimermi anche evitando di far raggiungere il quorum non andando a votare, beh io NON voto!

    E la Vittoria del NO, in quest'ultimo referendum, ha anche impedito che se si fossero raggiunte le 800.000 firme per la rchiesta di un referendum, non sarebbe più servito il Quorum....

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    Va che l'hai scritto te che non bisogna votare con la testa!

    Da quando in qua un voto richiede la razionalità della scelta?

    tu dici che non si tratta di analfabetismo funzionale?
    No no, crediamo proprio che lo sia!
    Blessed Mary of the crownad!
    Eye, evil eye, parsley and fennel.

    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa (.cit Moloch)

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  16. #16
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Kinto Visualizza Messaggio
    Concordo...



    Se non firmo insieme ad altri 499.999 cittadini, non faccio certo io il referendum...e se questa COSTITUZIONE mi permette di esprimermi anche evitando di far raggiungere il quorum non andando a votare, beh io NON voto!

    E la Vittoria del NO, in quest'ultimo referendum, ha anche impedito che se si fossero raggiunte le 800.000 firme per la rchiesta di un referendum, non sarebbe più servito il Quorum....

    - - - Aggiornato - - -



    No no, crediamo proprio che lo sia!
    Scusate ma c'è un equivoco.

    Tu hai quella posizione sull'astensione ed è legittima.

    Quello che contesto è fare di tutta l'erba un fascio perchè non ci sono dati.

    Si può discutere fino a domani mattina, ma non è possibile rappresentare l'astensione di tutti con quella motivazione.

    E ho detto perchè: perchè la gente non vota con la testa in gran parte (o si astiene dal voto con la testa). Spesso, quando vota è solo spinta da circostanze personali (come mi è capitato spesso "vota a questo che dopo ci passano qualche appaltino": se questo è un voto razionale io sono la monaca di Monza. Ovvero, è un voto razionale, ma del tipo "penso ai cazzi miei, non mi interessa cosa voto")

    Non ho detto che io non voto con la testa.

    Mi si potrà dire: ai referendum abrogativi ci vanno in quattro gatti.

    Certo, perchè spesso la motivazione è meno sentita rispetto al votare un partito o un sindaco per cambiare una amministrazione, sperando che mantenga un sacco di promesse. La Trivella per loro è solo una goccia e poco interessante. Così come per la fecondazione assistita: molti non sanno manco di che si parla.

    Chi mi dice di raccontare balle, come il genio di sopra, evidentemente vive ancora in mezzo alle nuvole.

  17. #17
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio

    Chi mi dice di raccontare balle, come il genio di sopra, evidentemente vive ancora in mezzo alle nuvole.
    Oppure vive da Roma in su.

  18. #18
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    Scusate ma c'è un equivoco.

    Tu hai quella posizione sull'astensione ed è legittima.

    Quello che contesto è fare di tutta l'erba un fascio perchè non ci sono dati.

    Si può discutere fino a domani mattina, ma non è possibile rappresentare l'astensione di tutti con quella motivazione.

    E ho detto perchè: perchè la gente non vota con la testa in gran parte (o si astiene dal voto con la testa). Spesso, quando vota è solo spinta da circostanze personali (come mi è capitato spesso "vota a questo che dopo ci passano qualche appaltino": se questo è un voto razionale io sono la monaca di Monza. Ovvero, è un voto razionale, ma del tipo "penso ai cazzi miei, non mi interessa cosa voto")

    Non ho detto che io non voto con la testa.

    Mi si potrà dire: ai referendum abrogativi ci vanno in quattro gatti.

    Certo, perchè spesso la motivazione è meno sentita rispetto al votare un partito o un sindaco per cambiare una amministrazione, sperando che mantenga un sacco di promesse. La Trivella per loro è solo una goccia e poco interessante. Così come per la fecondazione assistita: molti non sanno manco di che si parla.

    Chi mi dice di raccontare balle, come il genio di sopra, evidentemente vive ancora in mezzo alle nuvole.
    Scusa ma seguimi un attimo, prendiamo un referendum abrogativo a caso. Un partito fa propaganda per il sì. È lecito pensare che molti elettori di quel partito voteranno sì. Un altro partito fa propaganda per l'astensione. Allo stesso modo quindi è lecito pensare che molti elettori di quel partito si asterranno. Nessuno ha detto che l'intera percentuale di astenuti è formata da gente che avrebbe votato no, ma che oltre all'astensione fisiologica si aggiunge quella di chi avrebbe, senza quorum, votato no, ma che si è astenuta perché la linea di ogni partito contrario a un referendum e la sua "indicazione di voto" al suo elettorato nella nostra storia è sempre stata quella di astenersi.

  19. #19
    Senior Member L'avatar di stronzolo
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    TLDR:chi non vota come me non capisce una mazza

  20. #20
    Senior Member L'avatar di Glorfindel
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Va che l'hai scritto te che non bisogna votare con la testa!

    Da quando in qua un voto richiede la razionalità della scelta?

    tu dici che non si tratta di analfabetismo funzionale?

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