Amministrative 2016 Amministrative 2016 - Pagina 115

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Discussione: Amministrative 2016

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  1. #1
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Sono passati anni da quando scrivevi nel forum, e constato con piacere che non è cambiato nulla, Ronin.
    peccato, perchè io mi sento molto cambiato dal Ronin di allora
    in certe cose no, in effetti, il mio supereroe preferito continua ad essere batman
    peraltro se chi viene con l'atteggiamento del "vi spiego quel che ho capito" viene percepito con "nessuno capisce un cazzo, tranne me", nonostante dosi di evidente autoironia iniettate a piene mani nei post, probabilmente hai ragione, sto solo sprecando tempo.
    ci rifletto su, nel weekend, grazie del parere sincero.

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    E non basta "raccontarlo", dato che anni fa Giannino ci ha fatto un tour nei teatri
    con la "persona di normale buonsenso" intendevo ovviamente il rappresentante del M5S che si siede nelle stanze del comando da neoeletto, non il cittadino comune.
    raccontarlo al cittadino non basta, occorre che il cittadino poi si metta in gioco in prima persona, come ho scritto un po' in tutto il forum. se il cittadino ha cose più importanti da fare, il problema non è così grave, e quindi giustamente se lo tiene

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    Ma dai non si parla di essere esperti del campo ma di gente inesperta su TUTTO
    guarda, io me lo ricordo come se fosse ieri. dicevamo dei neo-sindaci leghisti della seconda metà anni '90 le stesse cose (e non a torto, considerando i fatti). e c'erano aspetti anche ben più folcloristici, dai forconi ai cappi, dai nasi rossi per l'eccesso di alcolici ai dialetti montanari come prima lingua da cui si traduce in italiano stentato. eppure è stata la generazione che ha fatto pulizia dei legami incestuosi criminalità-imprenditoria-politica che stavano facendo nel nord quello che nella terra dei fuochi è poi emerso in tutta la sua gravità (ve li ricordate i roghi dei rifiuti, le discariche fuorilegge, e il pillitteri e il paolo berlusconi che ci facevano affari? io sì, lo stesso film che a roma stanno tuttora proiettando): non una generazione di santi, eh, ma almeno capace di evitare gli scandali più eclatanti.
    a vent'anni di distanza quella generazione di giovani è diventata la classe di amministratori locali di buona (media, accettabile, piuttosto che niente meglio piuttosto, fate voi) qualità che sostiene il consenso leghista nonostante il livello di cialtroneria del vertice nazionale (e il trota, e i diamanti della tanzania, ecc.).
    quella stessa "tutto sommato buona rispetto alle alternative" amministrazione che sostiene il pd nelle regioni rosse, e la sinistra in puglia.
    io non conosco i singoli di persona, ma quello della sottovalutazione in base al folklore è un errore che non intendo ripetere.
    Ultima modifica di Ronin; 15-03-17 alle 11:08

  2. #2
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    ma intanto i vari marra, muraro, ecc., che con alemanni, marini, e veltroni vari spadroneggiavano, con la raggi sono saltati.
    Sei ubriaco?
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  3. #3
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: Amministrative 2016

    al governo puoi anche far fallire lo stato in 30 giorni ^^
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  4. #4
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Amministrative 2016

    Sono passati anni da quando scrivevi nel forum, e constato con piacere che non è cambiato nulla, Ronin.

    La tua filosofia è rimasta "nessuno capisce un cazzo, tranne me "




    non si fanno perchè le lobby paralizzano i politici, o perchè sono i politici stessi a lucrare sulle inefficienze: ad una persona di normale buon senso basterebbe raccontare che certe cose avvengano, perchè ci metta la parola fine. sono solo i politici di professione a non farlo, per motivi di calcolo politico.
    Per fare un esempio abbastanza noto, i famosi costi standard per la Sanità è la Ragioneria dello Stato a bocciarli. E non basta "raccontarlo", dato che anni fa Giannino ci ha fatto un tour nei teatri raccontando 'sta roba. Io non so a che livello istituzionale lavori, ma su alcuni meccanismi a livello di Stato centrale hai una visione un po' naif.
    Ultima modifica di Chiwaz; 15-03-17 alle 10:24

  5. #5
    alberace
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    Re: Amministrative 2016

    magari gli interessa questo.



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  6. #6
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: Amministrative 2016

    Ronin, per amor di Dio muraro e Marra erano gente ben nota nella cricca di Alemanno (che ricordiamo, la raggi è connessa all'ambiente di Alemanno).
    Quello che trovo più comico, di tutto il discorso, è che loro due non sono "saltati grazie alla Raggi" come dici tu, bensì sono stati messi ai loro posti da raggi, e sono stato fatti saltare dalla magistratura. I 5s per un bel po'li hanno difesi, fino a quando le inchieste di sono rivelate fondate
    Howl sul vecchio forum

  7. #7
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    I 5s per un bel po'li hanno difesi, fino a quando le inchieste di sono rivelate fondate
    E' ben quello che ci si aspetta da una forza politica no? Ne' fuori al primo avviso di garanzia ne' difesa a oltranza a prescindere.
    Voglio dire, il controesempio di marra nel pd sarebbe primo greganti: Abbandonato provvisoriamente nel clamore mediatico, poi lautamente premiato con incarichi di sottobosco fino all'expo. Nel ncd ci sarebbe lupi e anche l'ex de Girolamo: Calmate le acque tutto come prima.
    Nel pdl sarebbe un elenco da fare invidia alle pagine bianche

    Per lo meno raggi si merita il beneficio del dubbio

  8. #8
    alberace
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    Re: Amministrative 2016

    ormai il M5S a roma è arrivato alla fase "al massimo siamo schifosi come i nostri predecessori"

  9. #9
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: Amministrative 2016

    No aspetta loro erano quelli del fuori al primo avviso...sempre stati. Han cambiato in corsa per ovvie ragioni

  10. #10
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    No aspetta loro erano quelli del fuori al primo avviso...sempre stati. Han cambiato in corsa per ovvie ragioni
    sono d'accordo. ma si tratta di un'evoluzione positiva.
    inizi come quelli del duri e puri, ti rendi conto che l'avviso di garanzia può arrivarti anche perchè, semplicemente, un consigliere dell'opposizione ti denuncia ritenendo che un tuo atto sia illegittimo, e raddrizzi il tiro. questo io lo chiamerei "fare esperienza" da inesperti quali certamente erano e per molti versi sono tuttora i M5S.
    insomma, rinfacciargli che loro erano quelli del fuori al primo avviso e adesso non lo sono più, può aver senso nella dialettica politica gnègnè di un avversario di un altro partito che li critica.
    ma dal punto di vista del cittadino è una maturazione del livello politico più che auspicabile: avvicina il M5S ad un partito maturo. o no?

  11. #11
    Senior Member L'avatar di caesarx
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    sono d'accordo. ma si tratta di un'evoluzione positiva.
    inizi come quelli del duri e puri, ti rendi conto che l'avviso di garanzia può arrivarti anche perchè, semplicemente, un consigliere dell'opposizione ti denuncia ritenendo che un tuo atto sia illegittimo, e raddrizzi il tiro. questo io lo chiamerei "fare esperienza" da inesperti quali certamente erano e per molti versi sono tuttora i M5S.
    insomma, rinfacciargli che loro erano quelli del fuori al primo avviso e adesso non lo sono più, può aver senso nella dialettica politica gnègnè di un avversario di un altro partito che li critica.
    ma dal punto di vista del cittadino è una maturazione del livello politico più che auspicabile: avvicina il M5S ad un partito maturo. o no?
    No se fai due pesi e due misure.
    ...there's no need to say thank you, the best way to say it is beeing here and fight with us. - Skip

  12. #12
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    sono d'accordo. ma si tratta di un'evoluzione positiva.
    inizi come quelli del duri e puri, ti rendi conto che l'avviso di garanzia può arrivarti anche perchè, semplicemente, un consigliere dell'opposizione ti denuncia ritenendo che un tuo atto sia illegittimo, e raddrizzi il tiro. questo io lo chiamerei "fare esperienza" da inesperti quali certamente erano e per molti versi sono tuttora i M5S.
    insomma, rinfacciargli che loro erano quelli del fuori al primo avviso e adesso non lo sono più, può aver senso nella dialettica politica gnègnè di un avversario di un altro partito che li critica.
    ma dal punto di vista del cittadino è una maturazione del livello politico più che auspicabile: avvicina il M5S ad un partito maturo. o no?
    La tua però è una visione estremamente positiva che si allontana da quella iniziale del partito loro NON volevano avvicinarsi a un partito "maturo" (inteso come più simile a quelli esistenti). Poi sono d'accordo, ci mancherebbe, la questione degli avvisi di garanzia -> dimissioni era una troiata inapplicabile. Mi rode che ci han fatto campagna elettorale e proclami per anni per poi, una volta giunti sul campo, constatare che in effetti sì, non si può fare

  13. #13
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    La tua però è una visione estremamente positiva
    il mio è un giudizio sospeso in attesa di consuntivo. quello che da giovIne non ero disposto a concedere alla lega, perchè mi pareva meglio avere degli esperti, per quanto con le note magagne e oggi invece con più anni (più chili ) e più capelli bianchi sono disposto a concedere ai M5S, perchè mi pare che il punto essenziale sia invece diventato non rivotare per chi è stato complice del disastro dei decenni passati, costi quel che costi.
    che sia perchè da allora sono cambiato io, perchè è cambiata la politica o perchè semplicemente è cambiato il disastro (oggi molto più grave) non lo so di preciso.
    ecco, no, ci sono: dev'essere per via dell'EURO!

    @chiwaz: devo essere proprio irrecuperabile. solo a me quella di grillo sembra una costruzione inevitabile, per essere alla pari degli altri che possono dire qualsiasi cosa al riparo dell'immunità parlamentare, mentre il cittadino singolo può venire zittito da querele milionarie? (e peraltro non contenti parlano di tappargli la bocca anche su internet? i politici possono dire le balle che vogliono, tutti gli altri mettono a repentaglio la sicurezza del paese ). gil altri si fanno scudo dell'immunità (e NON SOLO per essere liberi di parlare), grillo che parlamentare non è si fa scudo di una muraglia di artifici legali.
    esiste un problema solo per coloro per i quali il fatto che grillo parli senza poter venire querelato (esattamente come tutti gli altri leader di partito, che però per ottenere questo risultato occupano un posto da parlamentare e prendono uno stipendio pubblico) è un male

  14. #14
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    @chiwaz: devo essere proprio irrecuperabile. solo a me quella di grillo sembra una costruzione inevitabile, per essere alla pari degli altri che possono dire qualsiasi cosa al riparo dell'immunità parlamentare, mentre il cittadino singolo può venire zittito da querele milionarie? (e peraltro non contenti parlano di tappargli la bocca anche su internet? i politici possono dire le balle che vogliono, tutti gli altri mettono a repentaglio la sicurezza del paese ). gil altri si fanno scudo dell'immunità (e NON SOLO per essere liberi di parlare), grillo che parlamentare non è si fa scudo di una muraglia di artifici legali.
    esiste un problema solo per coloro per i quali il fatto che grillo parli senza poter venire querelato (esattamente come tutti gli altri leader di partito, che però per ottenere questo risultato occupano un posto da parlamentare e prendono uno stipendio pubblico) è un male
    A me non interessa quello che è inevitabile per Grillo.

    Grillo ha fatto il furbo partecipando alla mondo politico, ma senza volerlo fare secondo le regole del gioco. Vale a dire non si è costituito come partito perché gli piaceva fare il "movimento", guai a dire "partito" perché la moda imponeva che "partito" = "ladri et merda".

    Quando poi però ne senti la necessità, la fai ancora più sporca perché, poverino, non ha le tutele dei partiti? Eh, scusa, ma ti attacchi.
    Oltretutto la cosa è ancora più schifosa perché Beppe Grillo non si è mai candidato in prima persona, eppure è andato a metter becco durante le consultazioni con gli altri partiti quando c'era da formare la maggioranza. Perché? A che titolo ?

    Per vantaggio politico Grillo si è sempre tenuto all'interno di una zona grigia dove poteva prendere decisioni senza essere responsabile, e decidendo pure chi stava nel movimento e chi no a prescindere dai voti presi. Per tacere del "contratto" tra eletti e movimento che è palesemente incostituzionale perché impone il vincolo di mandato.

    Direi che nel caso in questione, oltre alla solita malafede, è una difesa anche particolarmente stupida.
    Ultima modifica di Chiwaz; 15-03-17 alle 16:53

  15. #15
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    il mio è un giudizio sospeso in attesa di consuntivo. quello che da giovIne non ero disposto a concedere alla lega, perchè mi pareva meglio avere degli esperti, per quanto con le note magagne e oggi invece con più anni (più chili ) e più capelli bianchi sono disposto a concedere ai M5S, perchè mi pare che il punto essenziale sia invece diventato non rivotare per chi è stato complice del disastro dei decenni passati, costi quel che costi.
    che sia perchè da allora sono cambiato io, perchè è cambiata la politica o perchè semplicemente è cambiato il disastro (oggi molto più grave) non lo so di preciso.
    ecco, no, ci sono: dev'essere per via dell'EURO!
    Diciamo però che la selezione della classe dirigente grillina non è quella della Lega, del PD o altri. Oltre che cambia la velocità di ascesa a posti di rilievo. Ma questo è anche a causa del società attuale.

    P.s. la frase sull'euro è diventata una tua fissa mentale?

  16. #16
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    No aspetta loro erano quelli del fuori al primo avviso...sempre stati. Han cambiato in corsa per ovvie ragioni
    E sia Marra che Romeo i lauti compensi li hanno avuti

  17. #17
    alberace
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    Re: Amministrative 2016

    io aspetto gli stracci volanti per il limite dei mandati

  18. #18
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    io aspetto gli stracci volanti per il limite dei mandati
    io pure, e lo dico sul serio. è un punto fondante del M5S, se non sono capaci di rispettarlo, molti che finora hanno creduto in una potenziale buona fede (come il sottoscritto), si ritireranno, presumo.

  19. #19
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    Re: Amministrative 2016

    avviso ai 5Stelle: siamo garantisti, si vedra', sono solo insinuazioni. avviso a tutti gli altri: FUORI SUBITO! CASTA CORROTTA! SCANDALO!
    *evoluzione positiva
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
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  20. #20
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Amministrative 2016


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