Per fartela breve. Non penso che siano più onesti degli altri ( a meno di non credere che di Maio non sappia capire una mail). Sono solo più incapaci e il loro unico merito è seguire ciecamente il capo.
Aggiungi che non si sa un cazzo di chi sia chi comanda ( sto parlando della Casaleggio and co.) non si capisce cosa vogliano fare e come e avrai un quadro abbastanza preciso di quel che ne penso.
E la storiella meglio onesti che competenti regge solo in teoria.
Senza contare che finché non si ha l'occasione di rubare tutti sono onesti.
E la raggi non è un bel viatico.
Quanto al rapporto burocrati 5stelle, mi piacerebbe che se capisci che te lo stanno mettendo in culo , tu evitassi di prenderlo in quel posto.
Questi manco se ne accorgono.
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a scanso di equivoci, non voterò per grillo (anche perchè appunto lui non si candida).
ma sono contento che esista un movimento di cittadini che si impegna, entra nelle istituzioni, e prova a fare le pulci al potere. anche altri movimenti (in primis: la lega; in secundis: SeL) non avevano se non qualche vago slogan a livello politico "generale", eppure hanno ridato ai cittadini il controllo di intere regioni, riducendo il malaffare (è un fatto: o no?).
quello di grillo è un movimento fatto di gente inesperta, che spesso non sa dove guardare. forse non imparerà, e allora farà la fine dell'uomo qualunque ( https://it.wikipedia.org/wiki/Fronte...Uomo_Qualunque ). forse dietro c'è gente interessata o che non saprà resistere al fiume di soldi che girano in politica e allora seguirà una parabola simil-leghista (da roma ladrona ai diamanti del trota, con faticosa rinascita dai territori) o simil-dipietrista (movimento che si sfalda e cessa di esistere, ex-capo che torna a fare un lavoro vero).
per certi verti anche renzi ha potuto godere di un meccanismo simile: è diverso dagli altri, è giovane, parla di rottamare, proviamoci: io stesso all'epoca mi consideravo un sostenitore "esterno" del pd (ancorchè non iscritto). non dubito della buona volontà di questi iscritti delle sezioni di cui parli, a destra e a sinistra. per quanto mi riguarda questa buona volontà è insufficiente, se poi non genera la richiesta irremovibile di sparire per tutti coloro che hanno compartecipato al disastro, dall'età di boschi a quella di napolitano.
io voglio vedere sedute nei posti di comando persone che non ci sono MAI state sedute. e voglio vedere FUORI dai posti di comando le persone che ci sono già state, e ci hanno portato dove siamo (nell'EUROno , dai che hai capito
). questo è il mio obiettivo primario, rispetto al quale tutti gli altri sono secondari e sacrificabili
per quanto ferocemente antileghista, quando maroni si sedette sullo scranno di ministro dell'interno ebbi un fremito: prometteva di aprire gli archivi e rivoltare un luogo polveroso e opaco, lo ricordate? con renzi, per certi versi, idem (un'onda del genere ha portato trump alla presidenza USA, credo). hanno promesso e poi non hanno mantenuto. non c'è garanzia che gli altri siano diversi. anzi è altamente probabile che siano tal quali.
ma C'E' garanzia che loro sono come sono, e lo resteranno.
Ultima modifica di Ronin; 16-03-17 alle 18:41
A Maroni fecero firmare il decreto biondi raccontandogli che era un budino.
Vuoi la gente comune nelle sale del potere? Almeno mettici persone competenti. Che capiscano eventuali fregature.
Senza contare che tra il sindaco di Parma e la raggi sarebbe stato bello se avessero appoggiato il primo è commissariato la seconda.
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no, ci voglio giovani laureati in ingegneria (1)(2), in legge (3), in economia (4), arte (5), ecc.,
mi accontento anche dei diplomati al liceo classico (6), purchè giovani e non corrosi dalla logica di scambio favori, o dalla semplice pratica di anni e anni di meccanismi corporativi e/o clientelari (perchè la corrosione in italia fa molti più danni della corruzione).
inizialmente apprezzavo anche renzi, boschi e madia, per dire (e non esteticamente). poi hanno fatto vedere di che pasta erano![]()
con un QI che li metta in grado di capire quello che leggono/ascoltano, e di circondarsi di persone esperte, come fanno tutti i politici: ce ne è molte (ad es. nel M5S c'è il senatore Girotto, che sull'energia sta a Renzi come Einstein sta a una pietra lavica). o almeno di capire che quando quello che hanno ascoltato viene portato via dai carabinieri, lo scaricano, e non lo mettono consigliere di una partecipata, o consulente di un subcontractor dell'expo, o dirigente alle poste senza aver mai firmato un foglio.
eh, ma nel M5S c'è X incapace, Y buzurro, Z ignorante, K ladro, W bugiardo, J con la terza elementare.
ok, li valuterò singolarmente come persone, a consuntivo, dopo un tempo congruo con le tempistiche dell'azione amministrativa, che ho la (s)fortuna di conoscere in prima persona.
è lo stesso metodo con cui ho valutato e valuto le persone che stanno nel pd, nel ncd, in fi, ecc. che la loro occasione l'hanno avuta
(1) nogarin
(2) pizzarotti
(3) raggi
(4) appendino
(5) di battista
(6) di maio
Ultima modifica di Ronin; 16-03-17 alle 20:14
Dei sei, forse, si salva la Appendino.
Tra l'altro, proprio oggi ha fatto una bella cosa. Sgravi fiscali alle attività che mettono a disposizione wi fi gratis, o non mettono le slot machine, tolgono le barriere architettoniche, mettono i fasciatoi nei bagni ecc ecc
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ronin, avresti ragione se la struttura del movimento premiasse e favorisse competenze e le esperienze, imparando dai propri errori. purtroppo, è chiaro che favorisce solo la cieca obbedienza ad una struttura esterna non ben definita e a un "capo" riconosciuto che tutto muove, tutto insulta e fa insultare ma non è responsabile di nulla. è un partito che si è fondato sulla protesta continua e sul nemico alle porte, senza i quali cesserebbe di esistere. è un partito artificiale, che senza l'eteroguida di grillo e casaleggio incomincerebbe a trovare nemici perfino dentro se stesso e andrebbe in frantumi nel giro di una scoreggia dopo un piatto di fagioli messicani. non è un partito fatto per costruire, ma solo per distruggere. finché resta all'opposizione puo' anche essere utile come spina nel culo della politica, ma nel momento in cui andasse al governo (cioe' mai, dato che nella loro foga di andare contro tutto sono andati pure contro l'unica possibilita' di farlo che renzi gli aveva servito su un piatto d'oro), quello stato finirebbe distrutto (aka fallito). è nella loro natura, nel dna del partito 5 stelle. non ci possono fare nulla.
Ultima modifica di gmork; 16-03-17 alle 19:38
- in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
- sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
- meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni
- in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
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- meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni
Che l'unica opposizione "forte" è questa... Ma al di là dei 5stelle, è la mancanza di una visione forte a far declinare il tutto. Se vuoi gente disposta a combattere e in grado di reggere le pressioni fortissime interne e esterne, devi avere "un'ideologia" potentissima a supporto.
Cosa che manca in tutto l'Occidente.
Ronin, nella politica italiana non esistono (più - non sono mai esistiti) i liberi pensatori; il tuo voto finisce sempre per ingrassare un partito.
Dove sto sbagliando?
https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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non sbagli, la forma-partito è necessaria perchè le elezioni richiedono organizzazione (io infatti sarei per il sorteggio da un elenco di idonei, con rotazione integrale). anzi un po' sbagli: anche il non voto ingrassa comunque un partito, quello di maggioranza. ma per me "partito" resta una costruzione mentale (sommatoria delle persone che lo compongono). dove me lo permettono, io voto la singola persona. dove non me lo permettono, calcolo (coi miei limiti) la sommatoria del valore delle persone che conosco e dei loro atti e voto il meno peggio.
abbiamo giustamente lamentato che tutti o quasi i partiti politici mancano di processi di selezione: chi dovrebbe pensarci, se non noi elettori?
peraltro come ho cercato di spiegare (lungamente) in un altro thread, per quanto mi riguarda il voto è solo un momento di una vita civica che il cittadino di livello europeo (come mi sento di essere, senza false modestie) vive tutto il giorno tutti i giorni. per incidere nella società io mi sono scelto il ruolo di dirigente pubblico, che credo di esercitare con passione e anche competenza, e cerco di farlo mettendo in pratica quei principi di cui poi scrivo nel forum (e pagando in prima persona la resistenza alle pressioni). il modo in cui voto è soltanto un complemento naturale di quel ruolo.
bensì su quello di essere un politico![]()
- in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
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- meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni
mi verrebbe da risponderti: di chi è colpa?
lo so IO!![]()
![]()
però questo è il thread sulle "amministrative"![]()
e nell'amministrazione bastano sani principi gestionali di efficienza nei servizi, equità di trattamento, pari opportunità, rispetto dell'ambiente in cui si vive e bisogni base della comunità senza cedere alle pressioni dei gruppi di potere, non serve la grande visione.
peraltro ho come la sensazione che anche a livello nazionale un governo che realmente puntasse a questo programma (e per il resto andasse beatamente "a rimorchio" della nostra posizione storica) avrebbe un esito molto più rivoluzionario di qualunque movimento ideologico.
ideologia potentissima? bah. non ci ho mai creduto, e in ultima analisi ognuno dice la sua in modo sostanzialmente non verificabile, tanto anche le ideologie le applicano le persone. non mi interessa quasi più cosa fai, ma solo come lo fai. vuoi favorire gli imprenditori? ok, ma tagliando l'ires a tutti uguale, non dando i fondi per lo sviluppo industriale a chi ti pare a te. vuoi favorire i lavoratori? ok, ma tagliando i contributi a tutti uguale, non dando gli ammortizzatori sociali a chi ti pare a te. vuoi più insegnanti/ricercatori/infermieri/forze dell'ordine/quello che ti pare pubblici? ok, ma con concorsi dalle stringenti metodiche anti-truffa e anti-raccomandazione, con rigorose analisi di fabbisogno basate su popolazione e fattori incidenti oggettivi, e per i ruoli apicali audizioni pubbliche, non dando gli incarichi a chi ti pare a te. ne vuoi di meno? ok, però quello che togli al pubblico tra i privati lo metti a gara periodicamente in modo tale da evitare le rendite di posizione. vuoi più opere pubbliche? ok, ma con rigoroso ordine di priorità da valutazione costi/benefici validata da esperti indipendenti, non che finanzi le opere che ti pare a te. ne vuoi di meno per tagliare il debito? ok, ma le concessioni le dai non prorogabili, e alla fine del ripiano dei costi l'utile del privato deve essere di pochi % annui come in tutti gli altri settori, e la gara la fai su quanto le tariffe per gli utenti saranno basse e scenderanno nel tempo (come fanno le case automobilistiche coi fornitori). e i risparmi a tagliare il debito, non a foraggiare le spese che ti pare a te. vuoi tagliare le tasse? ok, ma si comincia dal percentile più frequentato e che ha lo "scatto" più alto rispetto al precedente, non dal gruppo sociale che ti pare a te, che guarda caso è sempre agli estremi e mai quello in mezzo che tira la carretta. le vuoi alzare? ok, ma in base a progressività rigorose, e non a carico dei consumi incomprimibili. potrei andare avanti così fino alla fine dello spazio su disco.
e se l'ideologia potentissima fosse quella dell'equità?![]()
Si, pero' poi mi sono iscritto ad ingegneria
Scherzi a parte, non ho capito dove vuoi arrivare, sii più esplicito.
Ultima modifica di Ronin; 17-03-17 alle 00:39
Che i sani principi, così come tutti i calcoli razionali sulla produttività, ecc, sul lungo periodo valgono solo fino ad un certo punto. La parola "equità" non è un'ideologia, ma solo una parola più o meno funzionale.
Un'ideologia o visione prevede uno schema coerente di pensieri, valori, in grado di plasmare la società. Senza una visione di fondo basata anche su una netta irrazionalità, quantomeno a livello di propaganda e pensiero, la società alla lunga non va da nessuna parte.
La maggior parte della gente non fa i ragionamenti che si fanno in Backstage e tanto meno quelli che fai tu. Devi dargli alla lunga uno scopo e un futuro. Quando c'è stato da far muovere le masse, specialmente in situazioni critiche, mica si sono messi a parlare di Pil, indici di produttività, analisi costi/benefici, ecc. Si sono dati alle emozioni, visioni, futuri magnifici, soluzioni semplici, nemici da combattere e via dicendo.
ho capito quello che intendi, e condivido.
ok, l'equità non è l'"ideologia potentissima", l'uomo dalla grande visione non sono io (per la verità qualche dubbio in merito già m'era venuto).
tuttavia ribatto con alcune considerazioni:
1) non è che se ne vedano molte, in giro, di grandi visioni, perchè poi sempre le persone devono portarle. mentre aspettiamo che una di loro ci risvegli le coscienze, non potremmo impiegare utilmente il tempo facendo quello che è indiscutibilmente giusto?
2) chiunque venga con le qualità per convincerci della sua visione, le grandi visioni hanno comunque il difetto di richiedere per essere perseguite, in primo luogo delle persone che le mettono in pratica con l'esempio, e in secondo luogo un sacco di soldi. chiunque venga dovrà quindi recuperare risorse con cui perseguire questa visione. dove potrà trovarle, se non nelle mille sacche di inefficienza e iniquità? casomai fosse uno di voi ricordatevi di me
3) uno deve anche avere coscienza dei propri limiti. vedo molti scoraggiati che pensano che le cose non possono cambiare in niente. non ho mai pensato di avere le capacità per convincere le masse. ma almeno io perseguo un piano per cambiare le cose che mi riguardano direttamente. sarà pur meglio
al contrario, sono un forte sostenitore della loro limitazione.
gli ingegneri vanno benissimo in certi ruoli e in certi ambiti, in (molti) altri sono forieri di sicuro disastro.
la gestione della cosa pubblica è uno di quei ruoli in cui possono far bene, e ce ne vorrebbero molti di più di quanti non ce ne siano![]()
https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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