Amministrative 2016 Amministrative 2016 - Pagina 99

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Discussione: Amministrative 2016

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  1. #1
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    È questo:

    Rendere obbligatori i vaccini per i bimbi che vogliono frequentare l’asilo è una forzatura insopportabile. Come è possibile anche solo pensare di imporre un divieto simile, creando una divisione di fatto tra bambini di serie A e bambini di serie B?
    Al momento, fortunatamente, non ci sono emergenze sanitarie talmente gravi in Toscana da imporre un provvedimento di questa portata: rendere obbligatori 13 vaccini in un solo anno di vita è semplicemente irragionevole.
    Noi siamo sempre stati favorevoli alla vaccinazione come mezzo per debellare le malattie più gravi, ma la scelta deve essere individuale. Se si trasforma in un’imposizione, si viola la libertà del singolo individuo da un lato e si finisce per dare ossigeno a complottisti e sostenitori di teorie pseudoscientifiche pericolose.
    Se vogliamo raggiungere un risultato serio, dobbiamo lavorare sulla prevenzione, l’informazione e la comunicazione. Altrimenti si deresponsabilizza l’individuo e questo è molto pericoloso.
    E' presto per entrare nel merito, ma noi non resteremo a guardare e ci opporremo con ogni mezzo a questo provvedimento.
    La parte piu' bella e che a chi dice che invece sarebbe giusto avere una norma di questo genere lui risponde "Allora lo stabilisse una norma nazionale. Ma perché si devono fare solo in Toscana?", al che gli fanno notare "Filippo Nogarin Sindaco di Livorno perché tutto ciò che concerne le vaccinazioni è di competenza regionale, in base all'autonomia in campo sanitario vigente".

  2. #2
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    La parte piu' bella e che a chi dice che invece sarebbe giusto avere una norma di questo genere lui risponde "Allora lo stabilisse una norma nazionale. Ma perché si devono fare solo in Toscana?", al che gli fanno notare "Filippo Nogarin Sindaco di Livorno perché tutto ciò che concerne le vaccinazioni è di competenza regionale, in base all'autonomia in campo sanitario vigente".
    Chi è che gli fa notare questa idiozia? Qualche campione delle riforme fasulle tipo Renzi? Quale sarebbe la norma che vieta allo stato di fare una legge sull'obbligatorietà dei vaccini per l'accesso a nidi e scuole materne?

  3. #3
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Intanto Nogarin (sindaco di Livorno) si lancia contro i vaccini......ah bella gente!
    E pensare che prima di essere un grillino era un ingegnere...Allora o la laurea la ha presa alla stessa università di Bossi junior oppure i grillini fanno peggiorare a bestia la stupidità insita in ognuno di noi...
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  4. #4
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: Amministrative 2016

    ovvio che trollavo, giusto il dibba potrebbe dire seriamente cose del genere
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  5. #5
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: Amministrative 2016

    ma siamo in democrazia o in anarchia. a volte mi sembra la seconda.
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  6. #6
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Amministrative 2016

    Mi piace anche questo passaggio:

    "Al momento, fortunatamente, non ci sono emergenze sanitarie talmente gravi in Toscana"

  7. #7
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Amministrative 2016

    Anche perche', si sa, i vaccini e' meglio farli DOPO le gravi emergenze sanitarie, mica prima

  8. #8
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Anche perche', si sa, i vaccini e' meglio farli DOPO le gravi emergenze sanitarie, mica prima
    Ha una sua logica.
    Almeno risparmi e sei sicuro di non andare out of stock

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  9. #9
    Senior Member L'avatar di Lewyn
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    Re: Amministrative 2016

    > dobbiamo lavorare sulla prevenzione
    > non vuole i vaccini

  10. #10
    Mad Scientist for fun L'avatar di wesgard
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    Re: Amministrative 2016

    Il numero dei vaccinati sta calando ad una velocità spaventosa. Per alcune malattie siamo al limite della copertura minima. La possibilità di epidemie diventa sempre più concreta. L'introduzione di un obbligo in questo scenario non mi pare irragionevole. Se le buone non funzionano bisogna procedere verso il bene comune. Perché non vaccinare i bambini mette in pericolo loro e gli altri.

  11. #11

    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da mattiacre Visualizza Messaggio
    Il numero dei vaccinati sta calando ad una velocità spaventosa. Per alcune malattie siamo al limite della copertura minima. La possibilità di epidemie diventa sempre più concreta. L'introduzione di un obbligo in questo scenario non mi pare irragionevole. Se le buone non funzionano bisogna procedere verso il bene comune. Perché non vaccinare i bambini mette in pericolo loro e gli altri.
    ok, qui ci vuole un molocchio che spiegi, perché io nella mia ignoranza non capisco.
    [quello che la mia mente non medica pensa]
    Vaccinato, due scenari:
    Ha funzionato, sono invincibile
    Non ha funzionato (percentuale?)

    Adesso se c'è un epidemia:
    sono vaccinato:
    1. ha funzionato -> fottesega
    2. non ha funzionato -> merda
    non vaccinato:
    3. perché testedicazzo -> cazzi loro
    4. per ragioni mediche (neonati, malati cronici, vecchi, qualche altra categoria) -> problema

    A parte 2 e 4 (di cui sarei curioso di conoscere le percentuali) mi dovrebbe fregare qualche cosa?
    [/quello che la mia mente non medica pensa]

    Ripetiamo nuovamente: non so una sega di vaccinazioni quindi se funziona diversamente illuminatemi cortesemente.

    Non basterebbe una qualche legge del tipo:
    Se sei malato e non ti curi e da questa negligenza qualcuno ci rimette allora prendi la vasella che il civile ti fa bella

    ??

  12. #12
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da AummaAumma Visualizza Messaggio
    ok, qui ci vuole un molocchio che spiegi, perché io nella mia ignoranza non capisco.
    [quello che la mia mente non medica pensa]
    Vaccinato, due scenari:
    Ha funzionato, sono invincibile
    Non ha funzionato (percentuale?)

    Adesso se c'è un epidemia:
    sono vaccinato:
    1. ha funzionato -> fottesega
    2. non ha funzionato -> merda
    non vaccinato:
    3. perché testedicazzo -> cazzi loro
    4. per ragioni mediche (neonati, malati cronici, vecchi, qualche altra categoria) -> problema

    A parte 2 e 4 (di cui sarei curioso di conoscere le percentuali) mi dovrebbe fregare qualche cosa?
    [/quello che la mia mente non medica pensa]

    Ripetiamo nuovamente: non so una sega di vaccinazioni quindi se funziona diversamente illuminatemi cortesemente.

    Non basterebbe una qualche legge del tipo:
    Se sei malato e non ti curi e da questa negligenza qualcuno ci rimette allora prendi la vasella che il civile ti fa bella

    ??
    La vaccinazione funziona in base alla cosiddetta immunità di gregge...ossia se il tot % della popolazione è vaccinata allora sono molto meno a rischio anche le persone non vaccinate o che per motivi medici non si possono vaccinare...
    Se la percentuale delle persone vaccinate scende questo meccanismo non funziona e quindi aumentano i rischi per tutti.

    http://it.m.wikipedia.org/wiki/Immunità_di_gregge
    Ultima modifica di Firestorm; 26-01-17 alle 21:00
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  13. #13

    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    La vaccinazione funziona in base alla cosiddetta immunità di gregge...ossia se il tot % della popolazione è vaccinata allora sono molto meno a rischio anche le persone non vaccinate o che per motivi medici non si possono vaccinare...
    Se la percentuale delle persone vaccinate scende questo meccanismo non funziona e quindi aumentano i rischi per tutti.

    http://it.m.wikipedia.org/wiki/Immunità_di_gregge
    è una forma di protezione indiretta che si verifica quando la vaccinazione di una parte significativa di una popolazione finisce con il fornire una tutela anche agli individui che non hanno sviluppato direttamente l'immunità
    non risponde alla mia domanda. (quella sulle percentuali)

  14. #14
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da AummaAumma Visualizza Messaggio
    non risponde alla mia domanda. (quella sulle percentuali)
    Veramente non si capisce quali percentuali chiedi

    Prova a spiegarti meglio

    Per l'immunità di gregge varia in base all'aggressività del patogeno...
    Questo è quello che ti posso dire è che ti può dire un libro di biologia delle superiori se spieghi meglio cosa vuoi vediamo cosa si può fare.
    Ultima modifica di Firestorm; 26-01-17 alle 21:40
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  15. #15
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Amministrative 2016

    magari lui è stato vaccinato ed è per quello che è rimasto un po' autistico...

  16. #16
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Amministrative 2016

    La percentuale di protezione penso che varia da vaccino a vaccino e dal del ceppo virale. Penso sia sempre alta, superiore al 90%. Un po' come i goldoni che ti dicono che non sono sicuri al 100%.

    La storia del "gregge" serve per avere una forte protezione anche senza tutta la popolazione vaccinata. Quindi se si pensa "solo al proprio orto" cambia poco, uno dice "io e i miei cari siamo protetti", è vero, ma la storia del gregge serve per evitare disagi (ospedali pieni e assenze per malattia) e anche per non doversi vaccinarsi per "ogni malattia di continuo". L'effetto gregge serve ad arginare il contagio.

  17. #17
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    Re: Amministrative 2016

    In ogni caso senza andare troppo ot, più in basso c'è il topic sui vaccini. Se se ne vuole discutere in maniera approfondita direi di usare quello

  18. #18
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Amministrative 2016

    che poi è una discussione senza senso, basta pensare quanto costa un'epidemia

  19. #19

  20. #20
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    Re: Amministrative 2016

    Non è che ci siano da dare straordinarie interpretazioni, Nogarin ha semplicemente detto che se c'è questa grande emergenza nazionale vaccini, sia lo stato a fare una legge in materia, visto che può eccome, a differenza di quanto sostenuto da quei caproni che hai richiamato tu.

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