The Era of Draghi has come to an end

[sacramen]

per il dipendente pubblico, ma comunque è un ragionamento un po' superficiale; la contalità pubblica non è un unicum, esistono diversi rivoli, diverse "tasche" da cui si attingono i fondi; il concetto di pensione una volta era molto più assistenziale di quello di oggi, quando abbiamo capito che il sistema non sta in piedi da solo

No il fatto è che il 99,999% della popolazione crede ancora nella cassettina deposito all'INPS che verrà aperta il giorno in cui andrai in pensione e faranno la conta di quanti soldi ci sono.
La realtà è che le pensioni sono sempre state, sono e saranno finanziate in deficit (la riforma Fornero servì proprio ad evitare quel deficit, good job). Peggio ancora i fondi pensione privati che sono giganteschi schemi Ponzi legalizzati proprio perchè non possono fare deficit

Comunque liberi di credere che gli olandesi ci pagano le pensioni

[La Rikkomba Vivente]

Peggio ancora i fondi pensione privati che sono giganteschi schemi Ponzi legalizzati proprio perchè non possono fare deficit

Non so come sia in italia, ma qui dopo i 50 anni e' possible riprendersi i soldi della pensione privata.

[sacramen]

Non so come sia in italia, ma qui dopo i 50 anni e' possible riprendersi i soldi della pensione privata.

Certo, ma fino ad un certo punto. Se tutti volessero riprendersi in blocco i soldi della pensione mandano al collasso il sistema...
Di nuovo, non c'è una cassettina dove pescare i soldi de LaRikkomba ma è un fondo dal quale a te spetta una certa percentuale. Ma se quel fondo per vari motivi va a merda (vedi 2008 ) te i soldi non li vedi più. Anche perchè i vari fondi, quando raccolgono i soldi, devono poi investirli per tenerli al riparo dall'inflazione (chissà dove li investono )

Nel caso di un ente statale i soldi ci sono sempre perchè emessi in deficit.

[La Rikkomba Vivente]

i vari fondi, quando raccolgono i soldi, devono poi investirli per tenerli al riparo dall'inflazione (chissà dove li investono )

Non so come sia in italia, ma qui i fondi pensione forniscono informazioni dettagliate sul tipo di investimento che fanno, la crescita prevista e le stime per il futuro.

[sacramen]

Non so come sia in italia, ma qui i fondi pensione forniscono informazioni dettagliate sul tipo di investimento che fanno, la crescita prevista e le stime per il futuro.

Ma certo che danno informazioni sugli investimenti fatti.
Pure negli USA informavano che erano obbligati a reinvestire i fondi in prodotti finanziari AAA ma poi vagli a spiegare com'è che hanno brasato miliardi di dollari

[La Rikkomba Vivente]

Ma certo che danno informazioni sugli investimenti fatti.
Pure negli USA informavano che erano obbligati a reinvestire i fondi in prodotti finanziari AAA ma poi vagli a spiegare com'è che hanno brasato miliardi di dollari

si', ho visto anch'io The Big Short, ottimo film. Ma non e' chiaro quale sia la questione. Ti sei lamentato che i fondi di investimento investono in prodotti finanziari e sono a rischio. Vorresti che tutti i fondi investissero solo in bond?

[Zhuge]

I bond sono a strarischio, lo ha detto Scheauble.

[La Rikkomba Vivente]

I bond sono a strarischio, lo ha detto Scheauble.

[Zhuge]

Ditemi se non è un volto sincero, gentile, amico.

[Necronomicon]

I fondi pensione privati finora han fatto peggio di altri strumenti finanziari, almeno qui in Italia, non so all'estero.

[La Rikkomba Vivente]

I fondi pensione privati finora han fatto peggio di altri strumenti finanziari, almeno qui in Italia, non so all'estero.

quali altri strumenti finanziari?

[sacramen]

si', ho visto anch'io The Big Short, ottimo film. Ma non e' chiaro quale sia la questione. Ti sei lamentato che i fondi di investimento investono in prodotti finanziari e sono a rischio. Vorresti che tutti i fondi investissero solo in bond?

Spiegami il senso, per un fondo pensionistico, di investire i fondi raccolti in attività speculative ad alto rischio

[Necronomicon]

quali altri strumenti finanziari?

ETF

[balmung]

Spiega questo grafico (magari contestualizzando grosso modo i punti cardini a livello di anni, tipo il 1982) ed hai risolto gran parte dei dubbi. Se vuoi ti do una mano ma prima divertiti



Per risolvere i problemi mi dispiace, devi tornare al 1980
Ok, è chiaro che non si deve tornare paro paro alle gestioni "brillanti" di pensioni, appalti e madonne varie ma se non vuoi avere le banche al collasso piene di NPL (chissà da dove arrivano...), il PIL in totale stagnazione e tutta la merda attuale devi tornare alle regole pre SME.

Altrimenti va benissimo un azzeramento totale dei conti correnti eh, Zhuge si ammazzerebbe di seghe e tutto si risolverà per il meglio.
Poi però quando saremo ridotti all'Uganda tutti pronti a dare la colpa a Tizio o Caio. Perchè nel frattempo Sempronio è emigrato in Albania a lavorare nei call center...

Ma non si tratta di azzerare i conti correnti, ma di decidere su cosa si vuole l'imposizione fiscale.
Da un lato hai la produzione ed i redditi, strettamente correlati agli investimenti, e dall'altro hai il risparmio che altro non è che capitale non investito.
Il rapporto da osservare è risparmio / investimento. Se aumenta il primo, in un circuito chiuso, cala il secondo.
Se non arrivano investimenti esteri, perchè se ne vanno in Asia (la S. Korea pare abbia superato l'Italia in termini di pil), alternative non ne hai.
O sposti il gravame fiscale sul capitale immobile o continui a stare in stagnazione perenne. Che è quello che stiamo vivendo.

[Necronomicon]

Il punto è che il risparmio non necessariamente ha un reddito dietro e soprattutto l'investimento ha un fattore di rischio.
Per cui se penalizzi il risparmio, ma l'investimento viene perso, poi ti tocca sussidiare i poveri stolti che hanno fatto investimenti del cazzo.

[sacramen]

Ma non si tratta di azzerare i conti correnti, ma di decidere su cosa si vuole l'imposizione fiscale.
Da un lato hai la produzione ed i redditi, strettamente correlati agli investimenti, e dall'altro hai il risparmio che altro non è che capitale non investito.
Il rapporto da osservare è risparmio / investimento. Se aumenta il primo, in un circuito chiuso, cala il secondo.
Se non arrivano investimenti esteri, perchè se ne vanno in Asia (la S. Korea pare abbia superato l'Italia in termini di pil), alternative non ne hai.
O sposti il gravame fiscale sul capitale immobile o continui a stare in stagnazione perenne. Che è quello che stiamo vivendo.

E' qui che sbagli perchè le banche possono erogare "investimenti" sulla base del risparmio gestito.
Il problema è che se fai cadere il risparmio privato dopo le banche non hanno i margini per erogare finanziamenti sia per produzione che per consumo.

Cos'è successo nel 2000? Con l'ingresso nell'euro si sono spalancati i borsoni delle banche straniere che hanno iniziato a finanziare a tassi bassissimi per i nostri standard e tutti ci si sono fiondati. Il problema però è che erano debiti con l'estero e quando nel 2008 le banche tedesche e francesi stavano per saltare è saltato pure il sistema di interscambio fra banche centrali nazionali... A quel punto per noi non c'è stato solo un crollo di PIL ma c'è stato pure un crollo di redditi che ha portato ad una stretta creditizia delle banche nazionali.
Poi è arrivato il salvatore con la stessa ricetta del '92, solo che all'epoca ci salvammo uscendo dallo SME. Invece 20 anni dopo siamo rimasti dentro ma è' un circolo vizioso che puoi risolvere soltanto uscendo

[Pinhead81]

I fondi pensione privati sono l'unica cosa decentemente regolamentata qui in Italia non ho capito di che cosa vi stiate lamentando, il tema anticipi è chiarissimo e inoltre ci sono n-mila gabole per poter ricevere tutto il versato (post tasse) anche senza reali motivazioni, vedi fondi di categoria.

[Necronomicon]

I fondi pensione privati sono l'unica cosa decentemente regolamentata qui in Italia non ho capito di che cosa vi stiate lamentando, il tema anticipi è chiarissimo e inoltre ci sono n-mila gabole per poter ricevere tutto il versato (post tasse) anche senza reali motivazioni, vedi fondi di categoria.

Sono regolamentati, sì, ma il punto è che non so quanto siano efficaci rispetto ad altre forme di investimento

[La Rikkomba Vivente]

Spiegami il senso, per un fondo pensionistico, di investire i fondi raccolti in attività speculative ad alto rischio

Stai assumendo che tutti i fondi pensionistici privati investano tutti quanti allo stesso modo, soltanto in prodotti ad alto rischio, ignorando tutto il resto?
Alto rischio, rispetto a cosa? Stai parlando di derivati o di azioni?

[Zhuge]

Una gestione patrimoniale a lungo termine come quella di un fondo pensione deve necessariamente investire in titoli a basso rischio in buona parte del capitale; poi utilizzerà titoli invest grade e derivati a copertura, ma non può rischiare gestioni troppo aggressive, visto che il suo obbiettivo primario è conservare il capitale rivalutandolo rispetto all'inflazione, non produrre utile da distribuire.