The Era of Draghi has come to an end

[Zhuge]

Io all uni ci sono andato dal 2001/2002 e già si sapeva tutto

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Cmq Sacra

Paradossalmente la Fornero era un modo per provare a raddrizzare una iniquità essenzialmente generazionale

Con quota 100 s è tornati al vecchio refrain e indovina chi rimane in piedi nel gioco della sedia

Si sapeva già tutto a inizio anni 90, se non prima; del resto l'introduzione del concetto di pensione contributiva (a fine 95) fu un passo nella direzione della razionalizzazione della spesa contributiva, che era già folle.

Sulla Fornero, fu intervento presentato come lacrime e sange, ma che andava nella direzione di rendere più sostenibile il sistema. Certo, a spese di chi stava in mezzo al guado, cioè era prossimo alla pensione.

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Considerando:

- debito pubblico
- età media della popolazione
- bassissima natalità
- basso livello di istruzione
- disoccupazione
- mancanza di offerta di lavoro qualificato

credo che da qui a 30 anni le cose in Italia non andranno propriamente benissimo Non potremmo fare manco come le Canarie, vale a dire un territorio che ha una parte rilevante degli introiti derivante dal turismo e dai pensionati stranieri che vanno a spendere la loro vecchiaia in un posto dal clima mite.

La soluzione ce l'hai già, sta sul barcone.

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Sono bastati 6 mesi di Draghi ed il Debito Pubblico è salito di 150 miliardi, sarà che è pure lui un coglionazzo

Questa è una roba degna di un Porro.

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No se la tua idea di governo è il QE.
E l'idea di Draghi è il QE eterno in uno Stato blindato da regole esterne e con il Parlamento nazionale delegato a semplice passacarte.
Ed il PNRR è l'esempio calzante: vuoi i soldi? Esegui gli ordini senza discutere.

Se poi un domani arrivano i problemi la colpa sarà degli incompetenti che hanno passato le carte senza valutare i pro ed i contro... Che è la visione "coglionazzo" della classe politica odierna ma che è pure il metodo di governo degli ultimi 10 anni...

Tu vuoi fare la stessa cosa, però in casa. Che va benissimo, ma come la mettiamo sul piano della credibilità finanziaria?

Ah già, non serve essere credibili quando puoi andare brrr.

[Manu]

La soluzione ce l'hai già, sta sul barcone.

No: una immigrazione maggiore ha perfettamente senso se non ci sono abbastanza disoccupati per occupare le posizioni lavorative disponibili. Da noi è l'opposto: ci sono più disoccupati che posizioni lavorative disponibili.

Anche chi viene col barcone, oltretutto, considera l'Italia come una tappa intermedia.

Fermo restando che stiamo parlando di una tragedia umanitaria, sia chiaro.

[sacramen]

Questa è una roba degna di un Porro.

No, sono dati ufficiali, basta andare a guardarseli.
Se invece si vuol passare per fenomeni basta non controllare e tirare dritto

Tu vuoi fare la stessa cosa, però in casa. Che va benissimo, ma come la mettiamo sul piano della credibilità finanziaria?
Ah già, non serve essere credibili quando puoi andare brrr.

Aaaaahhh, "LaCredibilità™", mi mancava
Manco fossimo il Botswana

[Zhuge]

No: una immigrazione maggiore ha perfettamente senso se non ci sono abbastanza disoccupati per occupare le posizioni lavorative disponibili. Da noi è l'opposto: ci sono più disoccupati che posizioni lavorative disponibili.

Anche chi viene col barcone, oltretutto, considera l'Italia come una tappa intermedia.

Fermo restando che stiamo parlando di una tragedia umanitaria, sia chiaro.

Basta ridurre i salari che, ohibò, è proprio quello che l'UE vorrebbe che facessimo secondo Sacramen. Vedi che tutto torna?

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No, sono dati ufficiali, basta andare a guardarseli.
Se invece si vuol passare per fenomeni basta non controllare e tirare dritto





Aaaaahhh, "LaCredibilità™", mi mancava
Manco fossimo il Botswana

Abbiamo più debiti del Botwana, no?

Comunque dicevo che è un eccezione degna di Porro perché come è già stato evidenziato senza l'austerità degli anni passati tutti hanno speso e fatto debito a causa della pandemia. Quindi dire cheo fatto anche Draghi non mi sembra indicativo di alcunché, ne mi pare indicativo del fatto che Draghi abbia rinnegato la disciplina di bilancio.

[sacramen]

Basta ridurre i salari che, ohibò, è proprio quello che l'UE vorrebbe che facessimo secondo Sacramen. Vedi che tutto torna?

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Abbiamo più debiti del Botwana, no?

Comunque dicevo che è un eccezione degna di Porro perché come è già stato evidenziato senza l'austerità degli anni passati tutti hanno speso e fatto debito a causa della pandemia. Quindi dire cheo fatto anche Draghi non mi sembra indicativo di alcunché, ne mi pare indicativo del fatto che Draghi abbia rinnegato la disciplina di bilancio.

Aaaaahhhn, la storia del Debito Buono e Debito Cattivo...
Ok...

[Zhuge]

Mai detto che esiste il debito buono, il debito è tutto cattivo.

[battlerossi]

Mai detto che esiste il debito buono, il debito è tutto cattivo.

SCHULD!

[sacramen]

SCHULD!

Una parola che spiega tutto

[Manu]

Basta ridurre i salari che, ohibò, è proprio quello che l'UE vorrebbe che facessimo secondo Sacramen. Vedi che tutto torna?

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Abbiamo più debiti del Botwana, no?

Comunque dicevo che è un eccezione degna di Porro perché come è già stato evidenziato senza l'austerità degli anni passati tutti hanno speso e fatto debito a causa della pandemia. Quindi dire cheo fatto anche Draghi non mi sembra indicativo di alcunché, ne mi pare indicativo del fatto che Draghi abbia rinnegato la disciplina di bilancio.

Non capisco come il ridurre i salari possa diminuire la disoccupazione. Fermo restando che i problemi sono bassa produttività, burocrazia, pressione fiscale... e non mi sembra che manco il governo Draghi stia facendo molto in tal senso. Stiamo a vedere

[Zhuge]

SCHULD!

Una parola che spiega tutto

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Non capisco come il ridurre i salari possa diminuire la disoccupazione. Fermo restando che i problemi sono bassa produttività, burocrazia, pressione fiscale... e non mi sembra che manco il governo Draghi stia facendo molto in tal senso. Stiamo a vedere

Beh se paghi meno i lavoratori puoi assumerne di più per produrre benida esportare perché qui nessuno potrà permetterseli.

[Manu]

Secondo te chi arriva col barcone viene assunto?

[Zhuge]

Basta reintrodurre il collocamento obbligatorio, subito dopo lo IUS SOLI.

[NoNickName]

Si sapeva già tutto a inizio anni 90, se non prima; del resto l'introduzione del concetto di pensione contributiva (a fine 95) fu un passo nella direzione della razionalizzazione della spesa contributiva, che era già folle.

Sulla Fornero, fu intervento presentato come lacrime e sange, ma che andava nella direzione di rendere più sostenibile il sistema. Certo, a spese di chi stava in mezzo al guado, cioè era prossimo alla pensione.

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La soluzione ce l'hai già, sta sul barcone.

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Questa è una roba degna di un Porro.

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Tu vuoi fare la stessa cosa, però in casa. Che va benissimo, ma come la mettiamo sul piano della credibilità finanziaria?

Ah già, non serve essere credibili quando puoi andare brrr.

Quel "tutto" che voi sapevate dagli anni 90 era sbagliato allora come adesso, l'abbassamento delle pensioni è una scelta politica, non economica

[NoNickName]

Sono matto abbastanza

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Comunque ma com'era bello il mondo quando per uscire dal tuo paese ci voleva il visto, quando per esportare le tue merci si pagavano i dazi, quando potevamo stampare la nostra moneta senza che nessuno rischiasse di far collassare il nostro sistema economico scommettendo contro, quando "il salario è una variabile indipendente", quando lo stato faceva l'imprenditore, quando insomma i politici pensavano al bene del proprio paese!

Potessimo tornare a quel passato aureo! O son matto io?

Il passato aureo è il presente di alcuni paesi evoluti con un elettorato non disposto a farsi inculare

[sacramen]

Quel "tutto" che voi sapevate dagli anni 90 era sbagliato allora come adesso, l'abbassamento delle pensioni è una scelta politica, non economica

Il passato aureo è il presente di alcuni paesi evoluti con un elettorato non disposto a farsi inculare

[battlerossi]

Al 2010 secondo l'UE non avevamo nessun problema nel comparto pensionistico, però l'ho già spiegato 3 volte pubblicando pure link e non lo faccio più
La crisi del 2011 è spiegata nel link sopra ed è spiegata dal vice di Marione della BCE.
Io potrò anche sparare cagate, Vìtor Constancio no. Poi ognuno è libero di credere anche agli ufo, basta non prendersi per il culo...

Mi permetto di dissentire

Il retributivo si basava sulle seguenti basi teoriche:

Crescita del PIL indefinita

Natalità infinita

Piramide sociale rovesciata rispetto alla nostra attuale

Esattamente l'opposto della situazione italiana

Follia, idiozia e cialtronaggine

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Quel "tutto" che voi sapevate dagli anni 90 era sbagliato allora come adesso, l'abbassamento delle pensioni è una scelta politica, non economica

A te sta bene che buona parte delle fiscalità generale finisca anche a chi piglia pensione da quando aveva 35 anni?

A me mica tanto

No se la tua idea di governo è il QE.
E l'idea di Draghi è il QE eterno in uno Stato blindato da regole esterne e con il Parlamento nazionale delegato a semplice passacarte.
Ed il PNRR è l'esempio calzante: vuoi i soldi? Esegui gli ordini senza discutere.

Se poi un domani arrivano i problemi la colpa sarà degli incompetenti che hanno passato le carte senza valutare i pro ed i contro... Che è la visione "coglionazzo" della classe politica odierna ma che è pure il metodo di governo degli ultimi 10 anni...

Beh a livello piu' alto istituzionale si segano a due mani sul vincolo esterno

E anche qualche genio della lampada qui dentro

[Zhuge]

Quel "tutto" che voi sapevate dagli anni 90 era sbagliato allora come adesso, l'abbassamento delle pensioni è una scelta politica, non economica

Il buco di bilancio dell'INPS e i saldi attuariali negativi sono frutto di immaginazione?

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Il passato aureo è il presente di alcuni paesi evoluti con un elettorato non disposto a farsi inculare

Tipo? L'Ungheria? La Polonia? Gli USA?

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Beh a livello piu' alto istituzionale si segano a due mani sul vincolo esterno

E anche qualche genio della lampada qui dentro

Ma scusa, a te non piacerebbe poter sempre dare la colpa a qualcun altro se le cose vanno male e prenderti il merito se le cose vanno bene? Il vincolo esterno è UNA MANNA DAL CIELO per la nostra classe dirigente, di qualunque schieramento.

Peraltro, visto il livello della classe dirigente attuale e in prospettiva di quella futura, l'ipotesi di essere padroni del nostro destino come fa a farvi dormire la notte?

[sacramen]

Ma scusa, a te non piacerebbe poter sempre dare la colpa a qualcun altro se le cose vanno male e prenderti il merito se le cose vanno bene? Il vincolo esterno è UNA MANNA DAL CIELO per la nostra classe dirigente, di qualunque schieramento.

Peraltro, visto il livello della classe dirigente attuale e in prospettiva di quella futura, l'ipotesi di essere padroni del nostro destino come fa a farvi dormire la notte?

Guarda che è proprio il vincolo esterno a creare una classe politica inadeguata...
Nel momento in cui tu devi recitare la parte dello "Yes Man" devi mettere in conto che sei bruciabile in qualsiasi istante. E basta vedere le carriere folgoranti all'interno del PD
- Veltroni
- Bersani
- Letta
- Renzi
- Gentiloni
Tutta gente che ha preso il posto per rispondere "Yes" (o "Jawohl" )...

[Manu]

Guarda che è proprio il vincolo esterno a creare una classe politica inadeguata...

senza il vincolo esterno, avremmo il parlamento pieno di gente come Reagan e JFK. Sicuro.

Ma anche le regioni ed i comuni.

[sacramen]

senza il vincolo esterno, avremmo il parlamento pieno di gente come Reagan e JFK. Sicuro.

Ma anche le regioni ed i comuni.

Vogliamo fare un confronto fra la classe politica italiana pre '92 con quella successiva?
Dai...