TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ronin

non sono d'accordo e penso che il caso francese dimostri che si può raddrizzare la situazione (sempre che non si intenda che dobbiamo moltiplicarci, ovviamente).
ma non volevo aprire un dibattito su ogni singolo punto.
tu dici che l'efficienza logistica e l'equità distributiva (uso questa locuzione semplificativa) non basteranno; io ribatto che:
1. siamo già tutti d'accordo che sono giuste (no? :look: ). non è poco, di questi tempi, quindi possiamo comunque iniziare da quelle, in attesa della grande rivoluzione culturale
2. se non ci saranno, tutto il resto che anche eventualmente venisse sarà inutile, in quanto non direzionato verso chi ne ha veramente bisogno
3. dici che non basteranno, ma è un'opinione non suffragata da dati numerici (neanche l'opinione contraria è suffragata da dati numerici, eh). proviamoci, potremmo pure scoprire che invece, magari tirando un po' la cinghia, magari solo per qualche decennio, magari solo per il 90% della popolazione e non per tutti, ma bastano.

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Ma sono d'accordo con te. Se fosse per me ci sarebbero enormi fondi per asili nido, aiuto-maternità, esami meno costosi e via dicendo. Ma ci sono dei limiti sociali/culturali odierni:

- Il tasso di natalità necessario per evitare la diminuzione della popolazione è 2,1 figli a donna. La Francia, il caso virtuoso che hai citato tu, arriva a malappena fra 1,89 e 1,96: http://www.independent.co.uk/news/wo...-a7533951.html

French birth rate hits lowest level in 40 years as women study for longer before having children, report finds

e fra l'altro il tasso francese, oltre che essere aiutato dalle politiche francesi, è gonfiato dagli immigrati. Che hanno un tasso più alto. E questo è il più virtuoso d'europa. Figuriamoci gli altri.

Il fatto è che i soldi non sono sufficienti. I tassi dei vari europei, esclusi gli immigrati, sono ancora più bassi delle statistiche che vediamo. Nel 2015 in Italia era di 1,27 per donna italiana. Saliva a 1,94 per quelle straniere qua da noi. Ma anche loro alla lunga declinano.

Perchè?

- si termina tardi gli studi, si entra tardi nel mercato del lavoro e l'età per il primo figlio sale sopra i 30 anni. Peccato che la massima fertilità è nel ventennio.

- alcuni semplicemente non vogliono avere figli. Per comodità, per questioni di lavoro, ecc. Conosco parecchia gente laureata, età media 30 anni, tutti con una buona situazione famigliare ed economica (stipendio fisso, casa, ecc), che non fanno figli. Non se la sentono, vogliono godersi la vita e rimandano il primo figlio sempre più in là.

- Se il primo figlio arriva su i 35 anni, farne altri diventa più complicato. Senza contare che per molti basta uno e avanza.

Questo spiega perchè in altre nazioni con un welfare più forte del nostro (tipo la Danimarca) quel tasso non va sul 2,1.

I valori sono cambiati. Ma questo cambierà l'Occidente. Ah, se lo cambierà :asd:

Devio un attimo, ho appena scoperto che all'inaugurazione delle sede di scientology a milano vi erano presenti vari personaggi del comune, e che nelle scuole di roma quelli di scientology vanno in classe a fare dei corsi......

Citazione:

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Originariamente Scritto da Edward Green

Ma sono d'accordo con te. Se fosse per me ci sarebbero enormi fondi per asili nido, aiuto-maternità, esami meno costosi e via dicendo. Ma ci sono dei limiti sociali/culturali odierni

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hai ragione, questi limiti ci sono, e limitano in primis proprio la disponibilità dei fattori logistici (ovvero i soldi).
il fatto è che io non ho idea di come superarli. e non ce l'hanno nemmeno gli altri, almeno finora. quel che vedo io è che c'è un sacco di risorse sprecate, e gli sprechi non sono denaro gettato nel camino o smarrito nel trasporto, ma denaro che finisce nelle mani di chi NON ne ha diritto. da lì bisogna iniziare.

come ho già avuto modo di dire la discussione sui problemi mi viene rapidamente a noia, a maggior ragione quella sulle colpe: mi mantiene attivo l'interesse soltanto quella sulle soluzioni. in tutti i temi che hai sollevato, dalla natalità al cambiamento climatico passando per la robotizzazione spinta, per evitare la collisione della nave con gli scogli bisogna virare a tutta, invertire le eliche e pregare che basti lo spazio residuo per fare la manovra. se lo spazio residuo basta nessuno lo sa, e come convincere la sala macchine a invertire le eliche neanche, io quello che so è come girare di qualche grado il timone. intanto iniziamo a fare quello, perchè l'alternativa è starsene lì a guardare la nave che va dritta. :boh2:

vuoi vedere che selezionare le proposte politiche tra le sole che girano il timone (=implementano l'attuale assai scarsa equità nella distribuzione delle risorse che già ci sono) è un atto così rivoluzionario da scatenare la valanga del cambiamento? ne rimango convinto, e oggi che le ideologie non ci sono più, declino il mio considerarmi "di sinistra" in termini di equità nella distribuzione delle risorse e delle opportunità.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kayato

Devio un attimo, ho appena scoperto che all'inaugurazione delle sede di scientology a milano vi erano presenti vari personaggi del comune, e che nelle scuole di roma quelli di scientology vanno in classe a fare dei corsi......

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Qual e' il problema? Succede la stessa cosa con la chiesa cattolica :uhm:

ma chi può provare nostalgia per il fascismo? :rotfl: (a parte qualche ritardato, naturalmente)
ma nessun pippone potrà mai provare che negli ultimi cinque anni questo paese è diventato irrilevante come mai nel dopoguerra (e anche prima)
vabbè, è inutile, cambiamo argomento (mi sto proprio annoiando :miannoio:)
quizzzz, di chi è questo bel quadro? van gog? pollock?

->Spoiler<-

http://images2.corriereobjects.it/me...v=201712042259

la risposta nello spoiler successivo

->Spoiler<-

http://www.corriere.it/scienze/17_di...incipale.shtml

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kayato

Devio un attimo, ho appena scoperto che all'inaugurazione delle sede di scientology a milano vi erano presenti vari personaggi del comune, e che nelle scuole di roma quelli di scientology vanno in classe a fare dei corsi......

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E' un culto registrato ed ufficiale. Ergo data la liberta' di culto si puo'.

finirà che prenderanno pure l'8 per mille :look:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ronin

vuoi vedere che selezionare le proposte politiche tra le sole che girano il timone (=implementano l'attuale assai scarsa equità nella distribuzione delle risorse che già ci sono) è un atto così rivoluzionario da scatenare la valanga del cambiamento? ne rimango convinto, e oggi che le ideologie non ci sono più, declino il mio considerarmi "di sinistra" in termini di equità nella distribuzione delle risorse e delle opportunità.

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Guarda, spero che tu abbia ragione. Perchè a vedere i soloni al potere (e per una volta non parlo degli italiani), non solo non girano il timone, ma stanno pure spingendo a manetta il motore. :asd:

Vado a procurarmi una scialuppa. :smuglala:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ronin

finirà che prenderanno pure l'8 per mille :look:

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auguri, bisogna conviccere i parrucconi ministeriali e della magistratura amministrativa che xenu è una divinità trascendente :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

auguri, bisogna conviccere i parrucconi ministeriali e della magistratura amministrativa che xenu è una divinità trascendente :asd:

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Puoi dimostrare che non lo sia? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Edward Green

Ma sono d'accordo con te. Se fosse per me ci sarebbero enormi fondi per asili nido, aiuto-maternità, esami meno costosi e via dicendo. Ma ci sono dei limiti sociali/culturali odierni:

- Il tasso di natalità necessario per evitare la diminuzione della popolazione è 2,1 figli a donna. La Francia, il caso virtuoso che hai citato tu, arriva a malappena fra 1,89 e 1,96: http://www.independent.co.uk/news/wo...-a7533951.html

French birth rate hits lowest level in 40 years as women study for longer before having children, report finds

e fra l'altro il tasso francese, oltre che essere aiutato dalle politiche francesi, è gonfiato dagli immigrati. Che hanno un tasso più alto. E questo è il più virtuoso d'europa. Figuriamoci gli altri.

Il fatto è che i soldi non sono sufficienti. I tassi dei vari europei, esclusi gli immigrati, sono ancora più bassi delle statistiche che vediamo. Nel 2015 in Italia era di 1,27 per donna italiana. Saliva a 1,94 per quelle straniere qua da noi. Ma anche loro alla lunga declinano.

Perchè?

- si termina tardi gli studi, si entra tardi nel mercato del lavoro e l'età per il primo figlio sale sopra i 30 anni. Peccato che la massima fertilità è nel ventennio.

- alcuni semplicemente non vogliono avere figli. Per comodità, per questioni di lavoro, ecc. Conosco parecchia gente laureata, età media 30 anni, tutti con una buona situazione famigliare ed economica (stipendio fisso, casa, ecc), che non fanno figli. Non se la sentono, vogliono godersi la vita e rimandano il primo figlio sempre più in là.

- Se il primo figlio arriva su i 35 anni, farne altri diventa più complicato. Senza contare che per molti basta uno e avanza.

Questo spiega perchè in altre nazioni con un welfare più forte del nostro (tipo la Danimarca) quel tasso non va sul 2,1.

I valori sono cambiati. Ma questo cambierà l'Occidente. Ah, se lo cambierà :asd:

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Sono stranamente completamente d'accordo con te :asd:

Tra l'altro mi trovo proprio nella situazione del trentenne laureato, che convive etc. che non ha alcuna intenzione di figliare, almeno a breve.
Anche se siamo perfettamente consapevoli che l'orologio biologico scorre inesorabilmente.

Comunque di fattori culturali se ne potrebbero aggiungere altri 100, dalla condizione femminile, ai minori condizionamenti religiosi, per non parlare di tutti quei "bisogni" che una volta nemmeno erano immaginabili,

Se un bambino crescesse nelle condizioni in cui è cresciuta mia madre (ultima di 10 figli di un calzolaio) oggi interverrebbero i servizi sociali. All'epoca era perfettamente normale...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Qual e' il problema? Succede la stessa cosa con la chiesa cattolica :uhm:

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Per me il problema sarebbe pure quello! :D

- la politica lecca il culo alla Chiesa per N ragioni, niente di nuovo. Non mi aspettavo un trattamento simile pure a questi.
Sganciano soldi o stanno diventando importanti e quindi bisogna farli amici per questioni di elettorato?

- mi sembra di aver capito che entrano nelle scuole presentandosi con altri nomi, non come "chiesa di scientology" ma come "corsi di autostima" "di no alle droghe" etc... Per loro stessa ammissione "se ti presenti come chiesa di scientology la gente si allontana"
Ah giusto una precisazione con "fanno corsi nelle scuole" non intendi che fanno corsi utilizzando i locali scolastici, ma vanno proprio dari ragazzi delle medie/superiori durante le ore di lezione.

Qui mi stupisce il fatto di non aver sentito l'adunata ai forconi dei genitori, come quando a scuola insegnano cos'è il preservativo.

Ma sopratutto non era stata riconosciuta come "associazione di truffatori alla Wanna Marchi" ?

l'unico modo che ha la donna di fare figli e lavorare è farli gestire da altri. la soluzione è "facile" nidi, asili, elementari, medie (superiori no perché li' il pargolo dovrebbe essere in grado di badare a se stesso) li fai aprire alle 7.30 del mattino e li fai chiudere la sera alle 18.30. anche I festivi a richiesta, perché ormai si lavora pure la domenica :asd: costi per sdhado e famigghia over 9000

riscoprire il casalingato, ecco la vera rivoluzione: piu' figli, piu' accuditi dalle madri, meno disoccupazione generale :smugranking:

Citazione:

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Originariamente Scritto da balmung

questi sono raffronti che non hanno proprio senso. Coinvolgono aspetti come l'evoluzione tecnologica che si è avuta nel secondo dopoguerra. Il giudizio sull'operato del fascismo va' fatto su quello che era l'Italia pre-fascista e quella del 1939-1940. Prima della guerra.

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Giammai marrano!
:asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Puoi dimostrare che non lo sia? :asd:

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l'ateismo :smugranking:

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Originariamente Scritto da ale#12

Sono stranamente completamente d'accordo con te :asd:

Tra l'altro mi trovo proprio nella situazione del trentenne laureato, che convive etc. che non ha alcuna intenzione di figliare, almeno a breve.
Anche se siamo perfettamente consapevoli che l'orologio biologico scorre inesorabilmente.

Comunque di fattori culturali se ne potrebbero aggiungere altri 100, dalla condizione femminile, ai minori condizionamenti religiosi, per non parlare di tutti quei "bisogni" che una volta nemmeno erano immaginabili,

Se un bambino crescesse nelle condizioni in cui è cresciuta mia madre (ultima di 10 figli di un calzolaio) oggi interverrebbero i servizi sociali. All'epoca era perfettamente normale...

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"Papà, quello era il pollaio?"
"No, era la nostra camera..."
Ricorderò sempre questa risposta di mio papà quando siamo andati a vedere la sua prima casa, quando i miei nonni erano semplici mezzadri. Vivevano tipo "L'albero degli Zoccoli", oggi una cosa del genere sarebbe da arresto.

Mio padre viveva in un casale senza elettricità...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Pinhead81

Il trasoprto su ferro lo han fatto, poco da dire :asd:

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Pin, se devi postare due righe al mese puoi anche andare viah :sisi:
Anzi, fà le valigie che intanto preparo le carte per lo SPIZIO :sisi:

No, wait, anch'io posto poco e con profitto alterno(ormai il PC nuovo assorbe anche l'aria che respiro :facepalm:): prepariamoci insieme per il lungo cammino :sisi:

P.S.: Fai fare anche una gigantografia del goatse; la appendiamo fuori dalla prima caserma dei Carabinieri che capita e poi ci godiamo l'effetto che fa.



P.P.S.: Le proto-scimmie che "mettono in guardia" Trump circa le ricadute negative che avrebbe lo spostamento di ambasciata sul processo di pace in corso :bua:
Proto-scimmie forti di un sonante zero al quoto nei confronti di quei due o tre recenti calcetti di lampante stampo antisemita che l'ONU ha inflitto ad Israele...quelli evidentemente non minavano la buona riuscita del coso di pace di cui sopra :smug:


No ma:

->Spoiler<-

Il processo di pace :rotfl:

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Yuki

Mio padre viveva in un casale senza elettricità...

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Mio padre era un signore oscuro dei Sith.
Il giorno che l'ho saputo sono andato letteralmente fuori di zucca.

Ma sto PC quindi ?
No perché tra 5-6 anni lo cambio di nuovo e vorrei avere un confronto per capire quali prestazioni stile centro di calcolo NASA devo superare...:ASD:

Deve essere la versione muslim della beghina napoletana che canta per san Gennaro. Ho lollato :asd:
https://m.facebook.com/story.php?sto...34843439920820

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Originariamente Scritto da Firestorm

Ma sto PC quindi ?
No perché tra 5-6 anni lo cambio di nuovo e vorrei avere un confronto per capire quali prestazioni stile centro di calcolo NASA devo superare...:ASD:

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avesse comprato bitcoin avrebbe un ferrarino :asd:

14.000 stamattina :bua:


also, Forza Nuova dice di volere boicottare repubblica: EMERGENZA DEMOCRATICA FASCISTA ANTIPROLETARIA

Bomba davanti ad una caserma dei Carabinieri a Roma. Caesarx, hai news? :uhm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Chiwaz

Bomba davanti ad una caserma dei Carabinieri a Roma. Caesarx, hai news? :uhm:

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No, salvo nessun ferito...

Ok, sentito alla radio anche io. Non era la tua, vero? :look:

Citazione:

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Originariamente Scritto da balmung

avesse comprato bitcoin avrebbe un ferrarino :asd:

14.000 stamattina :bua:

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Sono sempre stato tentato di specularci sopra (l'unica cosa sensata per cui esistono), ma ho sempre avuto paura della bolla. :uhm:


C'è chi li definisce "oro digitale". :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mr Yod

Sono sempre stato tentato di specularci sopra (l'unica cosa sensata per cui esistono), ma ho sempre avuto paura della bolla. :uhm:


C'è chi li definisce "oro digitale". :asd:

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Mi sa che saranno più tulipani digitali :pippotto:

Sempre stato molto scettico riguardo i bitcoin. Una moneta virtuale che si genera dal nulla, non si sa da chi è stata inventata, non si sa come funziona l'algoritmo e il cui valore continua a gonfiarsi e sgonfiarsi?
Ci sono tutti gli ingredienti per lo schema di Ponzi mk2

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lux !

Mi sa che saranno più tulipani digitali :pippotto:

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Era un tizio ieri a Radio24 che li definiva come un nuovo oro digitale, un bene rifugio e la gente ha iniziato a capire che conviene investirci come bene rifugio ecc... di conseguenza non è una bolla.

Ci ho creduto poco. :uhm:
Altrimenti oggi avrei guadagnato 4k€ in un giorno. :moan:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Yuki

Sempre stato molto scettico riguardo i bitcoin. Una moneta virtuale che si genera dal nulla, non si sa da chi è stata inventata, non si sa come funziona l'algoritmo e il cui valore continua a gonfiarsi e sgonfiarsi?
Ci sono tutti gli ingredienti per lo schema di Ponzi mk2

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I bitcoin sono una stronzata atomica: una valuta (ricordo: valuta, eh, non azioni ad alto rischio o altro) che un giorno ti permette di comprarti 1kg di pane mentre il giorno dopo un'isola personale ha qualcosa di sbagliato alla base.

Vanno giusto bene per specularci su trattandoli come titoli azionari di pura aria fritta (che però vale più dell'oro), però se dovesse scoppiare la bolla uno stormo di paduli a confronto ti sembrerà poca cosa. :uhm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lux !

Mi sa che saranno più tulipani digitali :pippotto:

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Quello che lo ha definito oro digitale si è incazzato quando Barisoni gli ha detto tulipani digitali. :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Quello che lo ha definito oro digitale si è incazzato quando Barisoni gli ha detto tulipani digitali. :asd:

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Me lo sono perso quel pezzo. :asd:

Secondo me a meno di non sapere esattamente quello che si fa è meglio starci lontani ormai...
Se li minavi quando valevano poco e li tenevi lì nel portafoglio digitale ad apprezzarsi era una cosa ormai comprarli è un rischio enorme dato che per me scoppieranno prima o poi.
Sono l'antitesi dell'economia reale non sono basati su nulla solo sulla gente che li compra e li vende...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Yuki

Sempre stato molto scettico riguardo i bitcoin. Una moneta virtuale che si genera dal nulla, non si sa da chi è stata inventata, non si sa come funziona l'algoritmo e il cui valore continua a gonfiarsi e sgonfiarsi?
Ci sono tutti gli ingredienti per lo schema di Ponzi mk2

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Aggiungi che i calcoli diventano esponenzialmente più complicati, prima o poi non ci sarà abbastanza potenza di calcolo per reggere la baracca.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Yuki

Sempre stato molto scettico riguardo i bitcoin. Una moneta virtuale che si genera dal nulla, non si sa da chi è stata inventata, non si sa come funziona l'algoritmo e il cui valore continua a gonfiarsi e sgonfiarsi?
Ci sono tutti gli ingredienti per lo schema di Ponzi mk2

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No bhe, basta cercare un attimo e trovi tutto scritto e spiegato, mi pare anche di aver postato qui una spiegazione semplice e dettagliata.
In ogni caso il punto focale di ogni cryptocurrency (bitcoin sono solo i più famosi) è che non puoi andare a comprarti una ferrari e pagarla in criptovaluta. Avendo N bitcoin da parte hai POTENZIALMENTE N milioni di valuta reale. Devi trovarti qualcuno che si compri i tuoi bitcoin pagandoti soldi veri.

....meanwhile......

http://www.vaulttech.it/2017/12/06/n...-milioni-euro/

hacker rubano bitcoin da un marketplace.

Rilancio con

->Spoiler<-

https://scontent.fmxp2-1.fna.fbcdn.n...5e&oe=5AD34AC4

I punti che preferisco sono il
4: download della casa
5: stritolamento di mano

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mr Yod

Me lo sono perso quel pezzo. :asd:

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Alla fine :asd:

...

:rotfl:

L'autore e' un amico personale ed ex utente del forum, ho aiutato a correggere la bozza (pochissimo a dire il vero)

Riporto dal topic in J4s



https://thehackernews.com/2017/12/bi...ng-hacked.html

https://thehackernews.com/2017/11/pa...um-wallet.html

https://thehackernews.com/2017/07/et...ng.html#search

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Quello che lo ha definito oro digitale si è incazzato quando Barisoni gli ha detto tulipani digitali. :asd:

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Ed è quello che ha concluso che lui in bitcoin ha l'1% (UNO per cento) dei suoi investimenti e che consiglia di investirci solo soldi che si è disposti a perdere. :trollface:

Icaro :asd:
Ha scritto un gran bel pezzo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da TeoN

:rotfl:

L'autore e' un amico personale ed ex utente del forum, ho aiutato a correggere la bozza (pochissimo a dire il vero)

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Ma scriveva in Backstage? Nickname?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Edward Green

Ma scriveva in Backstage? Nickname?

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De Sade, l'ultimo nick conosciuto.