TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

[Firestorm]

Tu purtroppo prendi in esempio solo il debito e gli interessi.
Secondo te la Francia è messa meglio di noi? Magari a tuo modo di vedere si, fidati che è nella merda fino al collo e se si arriverà ad avere un euro-nord/euro-sud sarà proprio per parare il culo a Macron...

Riguardo De Grawe
Scusa ma o si dà dell'incompetente a DG oppure qua si sta prendendo un granchio mostruoso...
Tu parli di svalutazione e ne vedi un danno catastrofico. Bene: lo sai di quanto e quante volte si è svalutato l'euro sul dollaro dalla sua introduzione ad oggi? Prova a darci un'occhiata e poi pensa di quanto sono aumentati i prezzi nel breve e nel lungo periodo. Soprattutto sul petrolio...

La svalutazione della moneta è male se se come buona parte dell'Europa e dell 'Italia sei un paese trasformatore con poche risorse che compra per poi esportare e non credo che ci sia bisogno che te lo spieghi.

[sacramen]

veramente l'obiettivo di inflazione sana che si è sempre detto rientrare nel mandato della BCE dovrebbe essere il 2%, da donde viene questa cosa dello 0%?

- - - Aggiornato - - -



Explaina

Intanto il livello di inflazione "sana" è una stronzata, sarà un mio punto di vista ma preferisco avere l'inflazione al 7% piuttosto che allo 0,3% nonostante il QE...
Perché nel primo caso è sinonimo di un'economia in crescita, piena capacità di spesa delle famiglie e la puoi curare con la tassazione, nel secondo caso sei nella merda.
Il problema è che si vuole ottenere un risultato che è determinato da molteplici fattori e ha un'inerzia bestiale se la si vuole aumentare, soprattutto se non puoi modificare a piacere le regole...


Riguardo la svalutazione: l'ECU era passato da 1,2 ad circa 0,82 sul dollaro. Poi dal 2001 al 2004 è salito da quasi 0,9 a 1,3 per finire a 1,6 a fine 2007.
Dall'aggancio monetario, in 3 anni si è svalutato di un buon 20%, poi in 6 anni ha quasi raddoppiato il valore.

Il petrolio è aumentato del 30% per poi dimezzarsi nel valore?

[sacramen]

La svalutazione della moneta è male se se come buona parte dell'Europa e dell 'Italia sei un paese trasformatore con poche risorse che compra per poi esportare e non credo che ci sia bisogno che te lo spieghi.

Quindi è meglio avere una moneta forte vero? Ma guarda che scemi i tedeschi, hanno una moneta che secondo il FMI è più debole di un 10/11% rispetto il normale... Mentre noi siamo più furbi, abbiamo una moneta sopravvalutata di un 9% circa...
Secondo te il problema è acquistare le materie prime o poi rivendere i prodotti finiti?

Io fra il 2003 ed il 2005 ho dovuto rivedere i prezzi del 20/25% perché i miei clienti erano andati letteralmente fuori mercato. E parlo di contratti internazionali...

Acquistare materie prime può essere un problema se non hai un'industria sviluppata e non puoi permetterti scambi commerciali con il Paese fornitore...

[battlerossi]

La svalutazione della moneta è male se se come buona parte dell'Europa e dell 'Italia sei un paese trasformatore con poche risorse che compra per poi esportare e non credo che ci sia bisogno che te lo spieghi.

Sta cosa non è vera ed è stata già affrontata.

A meno di svalutazioni a 3 cifre, il valore aggiunto del prodotto finito rispetto alle materie prime riescono ampiamente ad assorbire eventuali svalutazioni monetarie.

[Marlborough's]

Mado' che due palle fate venire, pero'
Qua in Titanic poi


***

Finito.
Giocato bene -non come farebbe un pastore errante dell'Asia- sono una cinquantina di ore, DLC compresi.

->Spoiler<-

Incredibilmente finale chiaro e notevole.
Svelti con il 4 che non vedo l'ora di sparare in faccia ad angeli&demoni&fogne varie.

[Firestorm]

Sta cosa non è vera ed è stata già affrontata.

A meno di svalutazioni a 3 cifre, il valore aggiunto del prodotto finito rispetto alle materie prime riescono ampiamente ad assorbire eventuali svalutazioni monetarie.

L'Italia non ha una produzione ad alto valore aggiunto su tutta la filiera.
Ha alcune aziende che hanno filiere ad altissimo valore aggiunto, ma anche tantissime a bassissimo valore aggiunto, che verrebbero disintegrate da una svalutazione come viene proposto da b&b&company

[sacramen]

L'Italia non ha una produzione ad alto valore aggiunto su tutta la filiera.
Ha alcune aziende che hanno filiere ad altissimo valore aggiunto, ma anche tantissime a bassissimo valore aggiunto, che verrebbero disintegrate da una svalutazione come viene proposto da b&b&company

Falso.
Le filiere a basso valore aggiunto le tuteli con una moneta debole, che è quello che sta facendo la Cina da anni fissando un cambio troppo basso rispetto l'export che realizza.

Non ti rendi conto che Germania e Olanda se tornassero al Marco ed al Fiorino si troverebbero con una moneta così rivalutata da finire fuori mercato?

[Firestorm]

Falso.
Le filiere a basso valore aggiunto le tuteli con una moneta debole, che è quello che sta facendo la Cina da anni fissando un cambio troppo basso rispetto l'export che realizza.

Non ti rendi conto che Germania e Olanda se tornassero al Marco ed al Fiorino si troverebbero con una moneta così rivalutata da finire fuori mercato?

No la Cina protegge le sue filiere copiando a manbassa ogni cosa e azzerando per quelle a basso valore aggiunto le spese di ricerca e sviluppo.

L'Olanda è il paese in Europa che esporta più semiconduttori, hanno una industria enormemente tecnologica.
Esportano servizi e alta tecnologia non gli frega nulla di svalutare.

Facciamo una prova aumenta del 20% il prezzo del materiale di importazione per il mobilio di bassa qualità e poi dimmi se riesci a venderlo allo stesso prezzo...
Sto parlando di tutti quei mobili venduti a due soldi (che naturalmente valgono due soldi) se quella roba che usano (che è non legno ma al massimo segatura compressa) costasse il 20% avrebbero dei problemi enormi.
Cosa che non c'è per chi fa mobili a mano su misura dove il materiale non è più la parte fondamentale, ma c'è il lavoro dell'artigiano che sarebbe svalutato dato che sarebbe pagato in una moneta che vale come la carta straccia.

[sacramen]

No la Cina protegge le sue filiere copiando a manbassa ogni cosa e azzerando per quelle a basso valore aggiunto le spese di ricerca e sviluppo.

L'Olanda è il paese in Europa che esporta più semiconduttori, hanno una industria enormemente tecnologica.
Esportano servizi e alta tecnologia non gli frega nulla di svalutare.

Facciamo una prova aumenta del 20% il prezzo del materiale di importazione per il mobilio di bassa qualità e poi dimmi se riesci a venderlo allo stesso prezzo...
Sto parlando di tutti quei mobili venduti a due soldi (che naturalmente valgono due soldi) se quella roba che usano (che è non legno ma al massimo segatura compressa) costasse il 20% avrebbero dei problemi enormi.
Cosa che non c'è per chi fa mobili a mano su misura dove il materiale non è più la parte fondamentale, ma c'è il lavoro dell'artigiano che sarebbe svalutato dato che sarebbe pagato in una moneta che vale come la carta straccia.

La Cina tiene basso il cambio fissandolo, se si aggiustasse come fra dollaro ed euro si rivaluterebbe troppo...
Immagina se domani mattina la Germania uscisse dall'euro... Il Marco dovrebbe rivalutarsi di almeno un 10% sull'euro, sul dollaro rischia anche il 30%... Secondo il tuo ragionamento non avrebbero problemi ad acquistare materie prime ma chi gliele compra le auto con i prezzi aumentati del 30%? I loro prezzi interni non cambiano ma l'export andrebbe a picco...

Ripeto, il surplus commerciale ce l'hanno perché sono quelli che hanno una moneta più svalutata rispetto ad altri, idem l'Olanda...

Noi invece con una moneta rivalutata andremo ancora meglio?

https://www.google.com/amp/s/scenari...ues-sapir/amp/

[sacramen]

Facciamo una prova aumenta del 20% il prezzo del materiale di importazione per il mobilio di bassa qualità e poi dimmi se riesci a venderlo allo stesso prezzo...
Sto parlando di tutti quei mobili venduti a due soldi (che naturalmente valgono due soldi) se quella roba che usano (che è non legno ma al massimo segatura compressa) costasse il 20% avrebbero dei problemi enormi.
Cosa che non c'è per chi fa mobili a mano su misura dove il materiale non è più la parte fondamentale, ma c'è il lavoro dell'artigiano che sarebbe svalutato dato che sarebbe pagato in una moneta che vale come la carta straccia.

Qua fai l'esempio sbagliato, se devo fare mobilio di bassa qualità significa che anche la materia prima è di bassa qualità.
Ma facciamo caso che sia pure in legno massiccio: a meno di andare a cercare legni esotici tipo la sequoia californiana o il cipresso giapponese, nella stragrande maggioranza dei casi il legno non lo importi quindi il costo della materia prima "nazionale" non cambia.
Cambia per i clienti esteri perchè si deprezza quindi avranno maggiore convenienza ad importarlo e noi ad esportarlo.

Le cose cambiano se devi importare prodotti ad alto valore aggiunto… Di certo il prezzo degli IPhone aumenterebbe, sulla carta, almeno fino a che Apple non si renderà conto che passando da 1000 € a 1300 soldi post svalutazione il loro mercato italiano è crollato a picco. A quel punto si troveranno costretti a rimodulare il prezzo pur di non perdersi una fetta di mercato.

Faccio un esempio stupido ma "calzante": un mio amico ha sua zia che vive in Egitto e torna a casa per le feste natalizie. Lui va in qualsiasi negozio di scarpe, si prova un paio di Gucci che qua costerebbe sui 200 € e se lo fa comprare in Egitto a 70 €...
Non è che le Gucci in Egitto sono fatte diversamente (parlo di quelle acquistate in negozio, non dai marocchi) ma molto semplicemente se venissero vendute allo stesso prezzo italiano avrebbero ZERO mercato...

[Firestorm]

Mobili di alta qualità non intendo solo legno massiccio ma mobili disegnati intarsiati a mano su quelli il lavoro della persona è di parecchio preminente rispetto al costo del materiale.
Un comò all'Ikea con 150 euro lo porti via, se la fai fare ad un ebanista/intarsiatore ti chiede 2000 euro come ridere per la versione più barbona

In ogni caso ho letto di de grawe, si negli anni 70 era un prototipo di liberista ma nel tempo è diventato il nipotino progressista di Marx

[sacramen]

Mobili di alta qualità non intendo solo legno massiccio ma mobili disegnati intarsiati a mano su quelli il lavoro della persona è di parecchio preminente rispetto al costo del materiale.
Un comò all'Ikea con 150 euro lo porti via, se la fai fare ad un ebanista/intarsiatore ti chiede 2000 euro come ridere per la versione più barbona

In ogni caso ho letto di de grawe, si negli anni 70 era un prototipo di liberista ma nel tempo è diventato il nipotino progressista di Marx

Ma infatti, il costo del lavoro è strettamente legato al valore della moneta. Se togli dal conto la materia prima capisci subito che produrre in Italia o produrre in Polonia c'è una bella differenza.
Nel caso dell'artigianato di alto valore poi non conta solo il prezzo, se voglio acquistare un lampadario in vetro di Murano e scopro che è stato prodotto in Slovacchia glielo tiro dietro. Se voglio spendere 5000 euro per un lampadario voglio pure il certificato perché siamo al livello delle opere d'arte.

Però ho un amico che lavora in un'azienda nel padovano, dove producono trasmissioni meccaniche, e lui si occupa della lean strategy. Bene, deve farsi continuamente Padova-Slovacchia perché l'assemblaggio lo hanno tenuto qua ma l'intera produzione l'hanno spostata in Slovacchia perché costa meno.
Lo scorso anno ha provato a farmi fare qualche preventivo per dei particolari che gli servivano urgentemente… Io glieli ho fatti e lui li ha acquistati ben volentieri perché altrimenti erano a piedi, però gli costavano quasi il doppio a parità di tempi di lavorazione…


Riguardo De Grawe… Non è l'unico ad aver fatto il passaggio dal liberismo anni '70 al proto-marxismo. Se vuoi ti metto un simpatico video di Stiglitz da Floris che in 5 minuti gela tutti.
Io lo ripeto spesso, bello essere liberisti col culo degli altri… Fondamentalmente è stupendo ma nel lungo periodo, se non regolato, porta solo tensioni.

[Chiwaz]

L'obiettivo che si continua a rincorrere è l'inflazione zero. E noi per ottenerla dobbiamo avere la disoccupazione fra il 10/12%.
Ma a chi torna utile? All'economia reale o alla finanza?
Se l'inflazione è il risultato di una piena capacità di spesa, l'inflazione zero è sinonimo di stagnazione. Ma poi non ci si può lamentare che il PIL non cresce se spingi la popolazione a diminuire i consumi...

Stiamo distruggendo la nostra economia per far contente le banche.

Ma la BCE non si è dannata per anni per far aumentare l'inflazione?

[Firestorm]

Ma infatti, il costo del lavoro è strettamente legato al valore della moneta. Se togli dal conto la materia prima capisci subito che produrre in Italia o produrre in Polonia c'è una bella differenza.
Nel caso dell'artigianato di alto valore poi non conta solo il prezzo, se voglio acquistare un lampadario in vetro di Murano e scopro che è stato prodotto in Slovacchia glielo tiro dietro. Se voglio spendere 5000 euro per un lampadario voglio pure il certificato perché siamo al livello delle opere d'arte.

Però ho un amico che lavora in un'azienda nel padovano, dove producono trasmissioni meccaniche, e lui si occupa della lean strategy. Bene, deve farsi continuamente Padova-Slovacchia perché l'assemblaggio lo hanno tenuto qua ma l'intera produzione l'hanno spostata in Slovacchia perché costa meno.
Lo scorso anno ha provato a farmi fare qualche preventivo per dei particolari che gli servivano urgentemente… Io glieli ho fatti e lui li ha acquistati ben volentieri perché altrimenti erano a piedi, però gli costavano quasi il doppio a parità di tempi di lavorazione…


Riguardo De Grawe… Non è l'unico ad aver fatto il passaggio dal liberismo anni '70 al proto-marxismo. Se vuoi ti metto un simpatico video di Stiglitz da Floris che in 5 minuti gela tutti.
Io lo ripeto spesso, bello essere liberisti col culo degli altri… Fondamentalmente è stupendo ma nel lungo periodo, se non regolato, porta solo tensioni.

Io non voglio un liberismo sregolato, io voglio uno stato efficiente, che non si indebita per far pagare i servizi che ha deciso deve offrire (o tanti servizi e tasse alte o pochi servizi e tasse basse), che non si metterà fare impresa se non in casi eccezionali, o per imprese ad alto valore strategico (Leonardo, autostrade (date in gestione con regole strette su reinvestimento, dividendi e utili), ferrovie (idem), terna, rete internet di distribuzione nazionale)
Lo stato si deve indebitarsi solo se via non gravi crisi non prevedibili negli anni normali (che sono la maggioranza) il suo deficit < (crescita+ inflazione)

Non si deve mettere a fare l'acciaio, i trasporti pubblici in esclusiva, ecc... Deve fare da arbitro nelle contrattazioni sindacali senza parteggiare per qualcuno, e deve legiferare con senso, evitando di sovraccaricare il sistema e per ogni modifica alle leggi vanno eliminate le precedenti in modo da avere in testo chiaro.
Se ci sono stati con 10000 leggi che non sono nell'anarchia allora forse le nostre 80000 sono esagerate e quelle leggibile deve fare rispettare con i controlli e se necessario con la polizia.

Si deve occupare dell'istruzione pubblica senza incentivare la privata se non dopo aver fatto il meglio possibile per quella pubblica, e deve incentivare le persone ad essere il più istruite possibili senza obbligare nessuno.

Ogni soldo impiegato dallo stato per cose che non siano dedicati a servizi segreti o cose che devono essere segrete devono essere di default a libero accesso senza possibilità che qualcuno possa opporsi, basta una semplice richiesta (in questo la Svezia è estremamente avanti) e no il ponte sul torrente di vergate sul membro non può essere secretato per non fare vedere le porcate eseguite.

La sanità deve essere pubblica e universale, ma un esame, una siringa o un farmaco deve costare in maniera simile da Ragusa a Bolzano e queste sono solo le prime cose vengono in mente gli stati uniti o l'unione sovietica non sono la via esistono vie di mezzo estremamente buone che permetterebbero ai cittadini si sentirsi tali.

[battlerossi]

Cmq c ha ragione Marlboro, sta roba andrebbe spostata in disunione o crisi economica

Ma un blu che passa? O siamo in completa autarchia e autogestione?

- - - Aggiornato - - -

Ma la BCE non si è dannata per anni per far aumentare l'inflazione?

Quale inflazione?

[sacramen]

Ma la BCE non si è dannata per anni per far aumentare l'inflazione?

Se ti trovi con l'inflazione al 6% e devi portarla al 2% devi fare manovre recessive o che in ogni caso frenino la spesa privata. Infatti generalmente per abbassarla si aumentano le tasse.
Ma c'è un problema, non puoi attuare tutte queste manovre in blocco altrimenti rischi veramente la recessione quindi dovrà essere per forza graduale. Però l'inflazione è il risultato di tutta una serie di fattori, non è un dato controllabile direttamente ed ha una propria "inerzia". Se tu inizi ad approntare misure che abbassano l'inflazione non è che puoi dire "Mi fermo quando arriva al 2%" perché questa continuerà a scendere. Arrivati come ora con l'inflazione allo 0,3% come fai a portarla al 2%? Devi invogliare la gente a spendere…

Per fare un'esempio, è come se tu andassi ai 150 km/h e sai che è troppo veloce, devi andare ai 70 km/h. Ma non sei libero di dosare acceleratore e freno quindi tu molli l'acceleratore e freni freni freni sempre di più ma ops, adesso stai andando ai 40 km/h e l'acceleratore non lo puoi usare altrimenti arriva il vigile a dirti che non puoi permetterti il gasolio per accelerare...

[Hellvis]

Sto comprando casa. C'è qualcuno bello sgamato a cui posso fare qualche domanda?

[sacramen]

Io non voglio un liberismo sregolato, io voglio uno stato efficiente, che non si indebita per far pagare i servizi che ha deciso deve offrire (o tanti servizi e tasse alte o pochi servizi e tasse basse), che non si metterà fare impresa se non in casi eccezionali, o per imprese ad alto valore strategico (Leonardo, autostrade (date in gestione con regole strette su reinvestimento, dividendi e utili), ferrovie (idem), terna, rete internet di distribuzione nazionale)
Lo stato si deve indebitarsi solo se via non gravi crisi non prevedibili negli anni normali (che sono la maggioranza) il suo deficit < (crescita+ inflazione)

Non si deve mettere a fare l'acciaio, i trasporti pubblici in esclusiva, ecc... Deve fare da arbitro nelle contrattazioni sindacali senza parteggiare per qualcuno, e deve legiferare con senso, evitando di sovraccaricare il sistema e per ogni modifica alle leggi vanno eliminate le precedenti in modo da avere in testo chiaro.
Se ci sono stati con 10000 leggi che non sono nell'anarchia allora forse le nostre 80000 sono esagerate e quelle leggibile deve fare rispettare con i controlli e se necessario con la polizia.

Si deve occupare dell'istruzione pubblica senza incentivare la privata se non dopo aver fatto il meglio possibile per quella pubblica, e deve incentivare le persone ad essere il più istruite possibili senza obbligare nessuno.

Ogni soldo impiegato dallo stato per cose che non siano dedicati a servizi segreti o cose che devono essere segrete devono essere di default a libero accesso senza possibilità che qualcuno possa opporsi, basta una semplice richiesta (in questo la Svezia è estremamente avanti) e no il ponte sul torrente di vergate sul membro non può essere secretato per non fare vedere le porcate eseguite.

La sanità deve essere pubblica e universale, ma un esame, una siringa o un farmaco deve costare in maniera simile da Ragusa a Bolzano e queste sono solo le prime cose vengono in mente gli stati uniti o l'unione sovietica non sono la via esistono vie di mezzo estremamente buone che permetterebbero ai cittadini si sentirsi tali.

Ah guarda, messa così siamo completamente d'accordo, chi non vorrebbe tutto questo?
Il problema è che dagli '80 ad oggi questo Stato ha fatto tutto quanto per rendere impossibile quello in cui tu speri. Andreatta e Ciampi per qualcuno sono stati i più grandi benefattori dell'Italia, per me sono stati la più grande sciagura. Prodi fu solo allievo di Andreatta…

Sogniamo entrambi un sistema snello con pochi sprechi ma la soluzione non era privatizzare tutto e bloccare il cambio, serviva una regolamentazione del settore pubblico. Ora come ora siamo un camion lanciato in autostrada senza autista con la speranza di non vedere il casello...

[Kayato]

Sto comprando casa. C'è qualcuno bello sgamato a cui posso fare qualche domanda?

Dove
Quanto
Per cosa.

[Marlborough's]

Tutto bello, tutto bene(pronti via parte la musichetta tavernesca di TW3...un tuffo al cuore che levati)...peccato l'avessi preso pensando di giocare a Gwent