TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

[battlerossi]

@battlerossi

che una persona normale non ferrata in ambito giuridico faccia fatica a capire il contenuto di una norma ad una prima lettura è cosa normale; ora, l'art. 70 come sarà riformato è una norma ben scritta? chiaramente no; è una norma incomprensibile come vanno dicendo i pentagrillini? non meno di altre; è una norma che richiede e si presta ad interpretazioni? certo, come tutte

la sostanza sta in questo:
- per tutte le leggi indicate, direttamente o per richiamo, al primo comma la legislazione è e rimane bicamerale;
- per le leggi indicate dalla seconda parte del secondo comma, cioè quelle di cui all'art. 117, IV comma (quando, su proposta del gobierno, al fine di tutelare l'unità giuridica ed economica del Paese o dell'interesse nazionale, si debba emanare una legge in una delle materie attribuite alla competenza residuale regionale), il procedimento è monocamerale, ma rinforzato: il senato può attivare la clausola di supremazia, modificando il testo del ddl approvato dalla Camera e restituendoglielo, con l'obbligo della Camera, per discostarsi dalle modifiche del Senato, di deliberare a maggioranza assoluta;
- per tutte le altre leggi il procedimento è monocamerale, con la precisazione che i ddl approvati dalla Camera vengono tutti trasmessi al Senato, il quale, entro 10 giorni, con voto di un terzo dei membri, può disporre l'esame del testo e proporre alla Camera entro 30 giorni le modifiche, su cui la Camera si pronuncia in via definitiva.

Ti ringrazio,

lo spiegone non modifica la mia idea cmq, che si tratta di un gran casino, non migliorativo della situazione attuale.

[Zhuge]

quindi diciamo che il senato puo' ancora ritardare i lavori ad libitum un po' su tutto. gli basta continuare a inviare alla camera sempre nuove proposte di modifica, tanto la camera è comunque tenuta a farvi fronte. no?

no, il giro di giostra lo puoi fare una volta sola perché alla seconda votazione la camera approva definitivamente (o il progetto naufraga), a seconda dei casi con o senza la maggioranza assoluta

comunque ripeto, il discorso sul procedimento legislativo è sopravvalutato se si considera che oggi, al netto della legge di bilancio e di poche leggi all'anno, il grosso dell'attività delle camere è concentrato su leggi delega e leggi di conversione di decreti legge

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Ti ringrazio,

lo spiegone non modifica la mia idea cmq, che si tratta di un gran casino, non migliorativo della situazione attuale.

il sistema, non lo nego, potrebbe prestarsi ad interpretazioni astruse ed in malafede, ma è un passo avanti rispetto al bicameralismo perfetto; del resto, anche per arrivare dal manierismo al neoclassicismo s'è dovuti passare attraverso il barocco

[abaper]

no, il giro di giostra lo puoi fare una volta sola perché alla seconda votazione la camera approva definitivamente (o il progetto naufraga), a seconda dei casi con o senza la maggioranza assoluta

comunque ripeto, il discorso sul procedimento legislativo è sopravvalutato se si considera che oggi, al netto della legge di bilancio e di poche leggi all'anno, il grosso dell'attività delle camere è concentrato su leggi delega e leggi di conversione di decreti legge

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il sistema, non lo nego, potrebbe prestarsi ad interpretazioni astruse ed in malafede, ma è un passo avanti rispetto al bicameralismo perfetto; del resto, anche per arrivare dal manierismo al neoclassicismo s'è dovuti passare attraverso il barocco

Mica è detto. Secondo alcuni la Camera in seconda lettura potrebbe inserire emendamenti. A quel punto il senato dovrebbe rientrare in gioco.

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[Moloch]

per esempio, c'è uno scenario assurdamente fantascientifico scritto da quel bieco fascista che dirige il rotocalco più infimamente berlusconiano del globo terraqueo:
http://www.panorama.it/news/addio-al-popolo-sovrano/
(e, francamente, non trovo una grinza nel suo ragionamento )

è una fila di inenarrabili puttanate (di cui alcune in chiara malafede) delle quali di è già parlato nel topic apposito

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Diobò scherzi?

Ma l'hai letto l'art 70?


Ho lavorato negli ultimi 2 anni a cavallo tra Regione e Provincia. Sai che fanno i vari organi di Stato il 70% del tempo?

Litigano

Questa riforma, scritta bellamente col culo, è lo strumento perfetto per fa baloccare i suddetti balordi, non al 70 ma al 99% del tempo, coi vari casini di competenze.

E GG

litigano per il conflitto di competenze creato con la riforma ceccanti, che verrebbe sostanzialmente eliminata dall'attuale riforma.

l'art. 70 è in realtà più chiaro ed univoco di quanto non sembri ad una prima lettura, una volta decifrato il legalese.

[Zhuge]

Mica è detto. Secondo alcuni la Camera in seconda lettura potrebbe inserire emendamenti. A quel punto il senato dovrebbe rientrare in gioco.

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quindi nella peggiorissima delle ipotesi rimane come adesso, ecco un altro motivo per votare SI

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l'art. 70 è in realtà più chiaro ed univoco di quanto non sembri ad una prima lettura, una volta decifrato il legalese.

si offrono consulenze, prezzi modici

[Moloch]

si offrono consulenze, prezzi modici

la cosa migliore del diritto dell'UE è che non lo scrivono gli italiani, individui per i quali il proprio linguaggio professionale deve essere sottoposto ad esegesi per essere compreso da popolo bue.

le sentenze della CGUE sono un tale capolavoro di chiarezza, sintesi e eleganza da dimostrare che l'orrore linguistico che è la giurisprudenza italiana è puramente un fatto di elitario capriccio e non una necessità tecnica

[abaper]

quindi nella peggiorissima delle ipotesi rimane come adesso, ecco un altro motivo per votare SI

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si offrono consulenze, prezzi modici

O per votare no. Anzi NO

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[Zhuge]

la cosa migliore del diritto dell'UE è che non lo scrivono gli italiani, individui per i quali il proprio linguaggio professionale deve essere sottoposto ad esegesi per essere compreso da popolo bue.

le sentenze della CGUE sono un tale capolavoro di chiarezza, sintesi e eleganza da dimostrare che l'orrore linguistico che è la giurisprudenza italiana è puramente un fatto di elitario capriccio e non una necessità tecnica

avvocati e giudici cani sì, ma bisogna anche dire che un conto pè un giudice che scrive trenta sentenze all'anno, altro è un giudice che scrive trenta sentenze al mese, così come un conto è un avvocato che scrive tre atti al mese, altro è uno che ne scrive tre al giorno

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O per votare no. Anzi NO

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Voti sì, nella migliore delle ipotesi il procedimento legislativo si abbrevia nei tempi e snellisce nelle procedure; nella peggiore delle ipotesi non cambia niente.
Voti no, nella migliore delle ipotesi non cambia niente, nella peggiore delle ipotesi non cambia niente.

ma capisco che davanti allo status quo uno non può che soffermarsi in brodo di giuggiole

[Lux !]

la cosa migliore del diritto dell'UE è che non lo scrivono gli italiani, individui per i quali il proprio linguaggio professionale deve essere sottoposto ad esegesi per essere compreso da popolo bue.

le sentenze della CGUE sono un tale capolavoro di chiarezza, sintesi e eleganza da dimostrare che l'orrore linguistico che è la giurisprudenza italiana è puramente un fatto di elitario capriccio e non una necessità tecnica

Napoleone faceva riscrive ogni articolo del proprio codice che non riuscisse a capire da solo, perchè doveva essere comprensibile per tutti

[Zhuge]

Napoleone faceva riscrive ogni articolo del proprio codice che non riuscisse a capire da solo, perchè doveva essere comprensibile per tutti

verissimo, partecipò personalmente a più di metà delle riunioni dell'assemblea legislativa, e non è un caso se il Code Napoleon è ancora legge in Francia e se è stato modello per molte legislazioni civili contemporanee, codice italiano compreso

[Zhuge]

2 comunicazioni di servizio

primo, sono preoccupato per Marlboro, che non sta partecipando alla discussione

secondo, MONTI VOTA NO

[Recidivo]

secondo, MONTI VOTA NO

Come abaper.


Zughe, ma te sei mica il risultato delle mie preghiere?

[Zhuge]

dipende, cosa hai pregato?

[Recidivo]

Qualcuno che esprimesse dei pensieri razionali, magari avendo anche un attimo di tempo e la capacita' di scrivere.

C'ho azzeccato?

[Firestorm]

verissimo, partecipò personalmente a più di metà delle riunioni dell'assemblea legislativa, e non è un caso se il Code Napoleon è ancora legge in Francia e se è stato modello per molte legislazioni civili contemporanee, codice italiano compreso

Poi però hanno deciso che ha cominciato a capire anche le leggi più astruse ?

[Zhuge]

Qualcuno che esprimesse dei pensieri razionali, magari avendo anche un attimo di tempo e la capacita' di scrivere.

C'ho azzeccato?

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Poi però hanno deciso che ha cominciato a capire anche le leggi più astruse ?

poi però ha perso un paio di guerre ed è morto su un'isola sperduta di mal di pancia...

[iWin uLose]

Io sto ancora aspettando di sentire le ragioni tecniche, giuridiche e politiche a suffragio del NO.

Mandare in culo il bugiardo fiorentino e la sua cricca, che sarebbe la migliore riforma possibile oggi per questo paese.

[Zhuge]

Mandare in culo il bugiardo fiorentino e la sua cricca, che sarebbe la migliore riforma possibile oggi per questo paese.

Dai, te lo chiedo anche qui.

Così dopo il 4 dicembre cosa succede?

[iWin uLose]

Ho già risposto.

[Recidivo]

Dai, te lo chiedo anche qui.

Così dopo il 4 dicembre cosa succede?

Non sa/ non interessa.