Sì, ma si può sempre fare di peggio. [emoji28]Citazione:
Originariamente Scritto da Karas
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Sì, ma si può sempre fare di peggio. [emoji28]Citazione:
Originariamente Scritto da Karas
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Eh, è un mio difetto.Citazione:
Originariamente Scritto da Mister Zippo
Comunque, credo non sia chiaro il punto: io sto dando per scontato che fossero cori razzisti, quel che non capisco è dove si riesca a sentire che quelli sono "uhuhuh" (o come cazzo si scriva) e non "buuu".
Insomma, ne faccio una questione di definizione audio, non di altro.
E i telecronisti stanno allo stadio, è palesemente ovvio che loro possano sentire di più e meglio di noialtri a casa.
Io, finora, in tutti i video sento un "uuuuuuu" indistinto.
Questa me la salvo per il prossimo "juveladra", "campionatofalsato", "arbitrosuddito" e amenità simili :sisi: .Citazione:
Nessun complotto
Oh, hai visto mai che mi ricordo male io e ti sto confondendo con qualcun altro.
Mmmmmmsì, certo.Citazione:
Fai perdere un paio di partite a tavolino a qualcuno e vedrai se non la finiscono, o comunque diminuiscono.
E se qualcuno si azzarda a rifarlo, verrà preso a cazzotti dal resto dei tifosi :asd:.
Un po' come accadde quando anni fa chiusero lo stadio per una bottiglia lanciata...la settimana dopo stavano prendendo a calci uno che lo aveva rifatto :sisi:.
Vedo un gruppo di qualche decina di delinquenti che comincia a fare i cori e alla fine della partita li aspetto fuori dallo stadio per fare a botte.
Ovviamente io disarmato (sono un tifoso "normale", no?) e loro con coltelli, catene e quant'altro.
Plausibile, niente da dire :sisi: .
Magari andare per gradi, anzichè pretendere di trasferire immediatamente Oxford sulle curve :asd: .Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
Se si levassero di mezzo i razzisti e quelli della discriminazione territoriale, sarebbe già un passo avanti.
Prossimo step, i cori contro i morti e le tragedie varie.
E lì chiude il Franchi, definitivamente.
Eggià penso di si, anche perchè vedete complotti dove non ve ne sono :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
E allora quale sarebbe il modo di "rimuovere" i razzisti? Ripeto, basterebbe dopo il comunicato sospendere le partite. Esattamente come il senzapalle NON ha fatto a Milano.
Se la buona parte dei tifosi "normali" che non fa buuuu razzisti capisce che si rischia grosso a causa di una cerchia, non penso "starsene buoni" continui ad essere una pista percorribile.
- - - Aggiornato - - -
Assolutamente. E' ancora peggio, per me l'accanimento verso un calciatore in campo perchè molto più specifica.Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
- - - Aggiornato - - -
Bene. Come lo fai?Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
Come fanno in Premier bastano telecamere adeguate e la capacità di usarle. :boh2:
Più probabile che il 3-0 a tavolino lo subiamo, se si rifiutano di giocare.
Cosa che a me andrebbe benissimo.
Ti andrebbe bene anche se il Napoli fosse a +9 al posto che a -9?
Ok, vediamo al prossimo errore arbitrale pro-juve se non sei un complottista.Citazione:
Originariamente Scritto da Mister Zippo
Ci sarà da ridere, imho :asd: .
Già detto: fatti venire il dubbio che, se non la applica NESSUNO, forse è una regola idiota.Citazione:
E allora quale sarebbe il modo di "rimuovere" i razzisti? Ripeto, basterebbe dopo il comunicato sospendere le partite. Esattamente come il senzapalle NON ha fatto a Milano.
Inutile continuare a ripetere "la regola": l'abbiamo capito, che è una regola.
Solo che è inattuabile.
Ma che, veramente non capite che c'è di mezzo una montagna di soldi e che la sospensione delle partite (o addirittura lo 0-3 a tavolino) non è fattibile?
Sky ha detto chiaramente (per bocca di non so quale dirigente) che la serie A, in pratica, la finanziano loro (ed è vero). Secondo te, se gli ultras ci prendono gusto e le partite sospese/annullate diventano più frequenti come vorresti tu (con conseguente calo di interesse e vendibilità del prodotto), che succederebbe? Te lo dico io?
Ok, è facile: alla prossima contrattazione dei diritti per la A, Sky offrirebbe cifre nettamente più basse.
Capisci perchè non si può fare?
Ma, tra l'altro, dove l'avete mai visto, prima, che per i cori si assegnassero vittorie a tavolino? E non parlo di campionati italiani, intendo campionati esteri compresi.
Dai, sentiamo un po', dov'è che succede?
In b4 "c'èlaregola, c'èlaregola, c'èlaregola".
E vabbè :asd: .
Ma non diciamo assurdità, su.Citazione:
Se la buona parte dei tifosi "normali" che non fa buuuu razzisti capisce che si rischia grosso a causa di una cerchia, non penso "starsene buoni" continui ad essere una pista percorribile.
Il tifoso normale, per sua stessa definizione, non antepone il calcio alle cose serie.
Se vede 200-300 delinquenti mandare a puttane la partita, non pensa "mò mi organizzo con gli altri tifosi e li minaccio fuori dallo stadio, così la prossima volta non lo fanno più".
Questa è un'idea che sta solo nella tua testa.
Il tifoso normale, quello che allo stadio ci va solo per la partita e per divertirsi e per il resto del tempo pensa a cose più importanti, pensa "fanculo voi animali e il napoli/inter/juventus, non torno più allo stadio".
Il che, per inciso, è perfettamente logico: non è compito del tifoso normale, mantenere l'ordine pubblico.
Non sono il padre di famiglia o il ragazzo appassionato di calcio, che devono vedersela con la feccia.
Pagano già altra gente perchè gli risolva questo problema.
Come fanno da tutte le altre parti.Citazione:
Bene. Come lo fai?
Telecamere --> identificazione --> gabbio dentro lo stadio --> interdizione a vita dallo stadio.
Altro che stronzate pseudoindignate tipo "sospendere le partite".
"Eh, ma ci vogliono le leggi"... giusto, ci vogliono le leggi.
Sei lo stato, fai le leggi.
Ma se non le fai, poi non andare a rompere il cazzo alle società, pretendendo che risolvano un problema che è TUO e non loro.
Questa idea di identificare le società con gli ultras e conseguentemente punire le prime per le porcate dei secondi, è (ed è sempre stata) semplicemente cretina.
Fulmini e saette, mi hai messo nel sacco!Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
Quindi in un paese del cazzo, dove non si riesce, né si ha la volontà, di gestire gente sugli spalti di uno stadio, dobbiamo pure perdere tre punti a tavolino a causa di imbecilli incivili che ululano.Citazione:
Originariamente Scritto da pity
Seems legit.
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Premesso che non sono esperta, chiedo: ma non sono le società a vendere i biglietti?Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Possibile che non si riesca a identificare certa gente e impedirgli di vendergli il biglietto per l'ingresso allo stadio?
Ripeto, su questo non sono ben informata, ma ho la sensazione che lo Stato, che comunque ha tante colpe, sia un pretesto per le società per non affrontare il problema.
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La Juve in una delle ultime occasioni ha presentato video, nomi e cognomi e si è beccata comunque la sanzione proprio perché la responsabilità oggettiva delle società lo rende poi direttamente responsabili.
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nei comunicati del giudice sportivo leggo spesso "... sanzione poi ridotta per aver la società x collaborato attivamente ecc ecc"Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
poi magarui scontano la multa ma comunque qualcosa rimane o a volte la levano del tutto?
giusto pour parler, so che si parlava d'altro
No, non ho capito il ragionamento.Citazione:
Originariamente Scritto da DigitalPayne
In che modo, tramite i biglietti, identifichi chi fa i cori sugli spalti? Sempre le telecamere ci vogliono, no?
Comunque, cos'è che devono "affrontare" le società?
Gestisici un'attività aperta al pubblico, non puoi dire "questo lo servo, questo no", a meno che non ci siano inibizioni, diffide o comunque provvedimenti disciplinari (comminati dallo stato, ovviamente) a monte.
E c'è da tener presente che lo stadio non è di proprietà privata (tranne due) ma pubblica.
Non credo che le società possano decidere niente.
Poi dici che uno non si incazza e che non sono le società, quelle che subiscono 'sta merda.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
credo che nessuno sia contrario all'identificazione tramite telecamere.
solo che poi lo devono fare, non è che dicono che lo fanno e poi se ne impippano. il che in realtà è già un passo avanti al fatto che fino a poco fa dicevano che erano comportamenti perfettamente ammissibili
No, dicevo che prima identifichi chi da fastidio, poi avendo il suo nominativo non gli vendi più il biglietto.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Sono le società a vendere i biglietti, o no?
Vero che poi uno lo può acquistare tramite prestanome, ma ci dovrebbe essere un meccanismo di identificazione all'ingresso dello stadio. Al momento come fanno ad applicare il daspo?
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Ripeto quel che ho scritto sopra.Citazione:
Originariamente Scritto da DigitalPayne
Non so come funzioni la legge nel caso degli stadi ma la domanda è sempre quella: può un esercizio aperto al pubblico rifiutarsi di servire una specifica persona se non c'è una motivazione a monte?Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Per capirsi, un barista (a quanto ne so io) non può rifiutarsi di servire un cliente se non c'è un adeguato motivo.
Una società, se non c'è un daspo o qualcosa di simile, può rifiutare il biglietto a una persona?
Peraltro, occhio perchè parliamo di uno stadio, cioè di un qualcosa che la società gestisce ma NON possiede. Il barista, almeno, avrebbe dalla sua il discorso della proprietà privata, per cui in teoria avrebbe potuto dire a un tizio di non entrare nella sua proprietà. E comunque non può farlo.
La società calcistica non ha manco la proprietà dell'impianto, quindi non può neanche attaccarsi a un discorso simile.
Gira e rigira, si torna sempre allo stesso punto: è LO STATO, l'unico che ha il potere e il dovere di gestire l'ordine pubblico.
Non le società, non gli arbitri, non i tifosi normali. Lo stato, punto.
Vuoi i razzisti (e i coglioni in genere) fuori dallo stadio? Acquisisci le immagini (se le dotazioni non sono sufficienti allora OBBLIGA le società ad adeguarle agli standard necessari), daspali e vieta la vendita dei biglietti a questa gente.
Il resto (la sospensione della partita, lo 0-3 a tavolino, la rivolta dei tifosi buoni, l'interdizione delle curve, i divieti di trasferte, ecc.) è solo fuffa.
Fumo negli occhi che la politica sparge per poter scaricare le proprie responsabilità su altri. Come al solito, per inciso..
Ed è per questo, che dico che il regolamento è idiota e che (ahimè) Salvini ha ragione.
Non è un problema che si possa risolvere sul campo da gioco, questo.
Va risolto in parlamento e in questura.
Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Infatti, non capisco dove sia il problema, o meglio il problema e' che probabilmente non c'e' la volonta' di spendere per telecamere a circuito chiuso, monitor ed altro.
Crispio in Premier qualche tempo fa un tifoso ha tentato di tirare uno scappellotto ad un giocatore avversario che stava per rimettere la palla in gioco, il 5' lo hanno individuato con le cam e se lo sono bevuti, preso buttato in cella, all'interno dello stadio, e l'indomani processo per direttissima, la societa' gli ha negato l'entrata nello stadio per tot anni...non e' difficile, basta applicarsi.
Forse perché conviene un po' a tutti che questa gente vada a sfogarsi allo stadio. Facessero politiche come in premier scontenterebbero gran parte degli ultra che hanno diritto di voto. A maggio ci sono le elezioni e almeno fino ad allora sentiremo solo chiacchiere.
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questo è già più attinente alla vostra discussione: mi pare non ci sia molta chiarezza sul funzionamento attuale di certi aspetti
nessuna problema nel non andare mai allo stadio o nel non essere steward ma
biglietti nominali, tornelli, daspo, tessere del tifoso, codici comportamentali
Detto benissimo Allegri: sul tema un sacco di gente si è riempita la bocca, come bene sappiamo fare in Italia, ma la soluzione è semplice e sta lì davanti solo che evidentemente qui c'è paura di farlo per non scontentare qualcuno.
D'altra parte siamo campioni mondiali di cerchiobottismo.
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Anche ieri a Roma durante la partita della Lazio si sono divertiti assai intanto, quante risate, quanta goliardia
- - - Aggiornato - - -
Lo stesso Allegri che diceva di non aver sentito cori che chiunque aveva sentito? :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Pure a Bologna ululati contro un nero della Juve e fischi contro il portiere bianco della squadra di casa.
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S'è diffusa la moda.
Ma santo Iddio.
Citazione:
Originariamente Scritto da DigitalPayne
Hanno giustificato il tutto dicendo che gli ululati sono stati fatti anche contro altri giocatori bianconeri, quindi non e' rassismo, se ci pensi e' l'uovo di colombo. :bua:
Ti giustifichi in questa maniera ed il gioco e' fatto.
- - - Aggiornato - - -
Come dovrebbe centrare questo con quanto detto da Alegher? Lui ha detto che i mezzi ci sono, che li usassero, invece e' bello e nazionalpopolare parlare e basta.Citazione:
Originariamente Scritto da Vitor
Nì. Un po' c'è sempre stata, ma adesso ce ne accorgiamo perché ne stiamo parlando oppure i media invece di dire "vabbè c'è stato qualche uh uh uh" sono quasi costretti a parlarne.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Un po' sì, si è diffusa.
Che ha parlato il re del cerchiobottismo, tutto qua.Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Quindi se dice che i mezzi ci sono per colpire ma che e' molto meglio parlare che agire vuole dire non prendere posizione e rimanere nel mezzo?Citazione:
Originariamente Scritto da Vitor
Se quando ci sono stati i cori che ha sentito chiunque hai detto di non averli sentiti solo perché li ha fatti la tua tifoseria, sì, sei un cerchiobottista e anche di gran livello.
Ed io ti ripeto che non centra una beneamata fava, perche' ora sta dicendo un altra cosa, sta dicendo che i mezzi ci sono perche' non sono usati?Citazione:
Originariamente Scritto da Vitor
Quando lo hanno fatto allo Stadium, sentiti o non sentiti, i colpevoli li hanno identificati e consegnato i video a chi dovere, ma alla fine hanno deciso di chiudere solo la curva, non mi pare ci siano state condanne a chicchesia, a Milano avevano le Cam attivate? li hanno identificati? sanno chi sono? E' molto meglio creare bagarre mediatiche cosi che' anche ieri trovando l'uovo di colombo possono fare il caxxo che vogliono, tanto non succedera' mai niente.
Vabbè, ma almeno dopo le elezioni quando Salvini avrà fatto il pieno, per la prossima stagione si può sperare in una politica da paese civile o saremmo costretti a fare questi discorsi da qui ad altri 10 anni?
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Non so cosa possa succedere dopo ma almeno ora siccome i mezzi per porre fine a tutto ci sono, perche' non si usano?Citazione:
Originariamente Scritto da DigitalPayne
Perché i politici vogliono raccattare pure le ultime briciole di voto e fare qualcosa di concreto scontenterebbe diversa gente che, pur essendo una minoranza, costituisce comunque un bacino di voti importante.Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Dato che ogni uno/due anni c'è sempre qualche tornata elettorale di mezzo, temo che non si farà mai un cazzo.
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Mah, tra daspo e affini non mi sembra che l’abbia politica di sia fatta problemi di colpire gli ultras in questi anni
>pieno di voti per SalviniCitazione:
Originariamente Scritto da DigitalPayne
>paese civile
pick one
:bua:Citazione:
Originariamente Scritto da pity
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Ospina, Hysaj, Koulibaly, Maksimovic, Mario Rui, Callejon, Diawara, Fabian, Ounas, Insigne, Milik
Un po di turnover, ma attenzione a non sottovalutare questa partita. Ricordiamoci che la Coppa Italia è il principale obiettivo stagionale.
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Milik di addome.
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Dopo l'eliminazione dalla CL, il primo obiettivo non dovrebbe essere la EL?Citazione:
Originariamente Scritto da DigitalPayne
Cioè, immagino che a inizio stagione non fosse preventivato, di dover fare la EL.
Ma ora che ci siete..?
L'EL è un obiettivo da non trascurare, ma la Coppa Italia è più facile da vincere (relativamente, l'ostacolo Juve è comunque notevole, ma in EL ci sono più squadre toste, poi dipende anche da come vanno le partite e i sorteggi).Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Intanto raddoppio di Fabiano.
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Avanti così.
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