[CLUB] NAPOLI

[Roland]

Arrivare terzi davanti a Atalanta e Lazio sarebbe un mezzo miracolo? ma sei serio?
La Roma di Spalletti (arrivato pochi mesi prima), con tanti giocatori nuovi (e infortunati), perdite importanti (Pjanic), infermeria sempre piena....era più "rodata" del Napoli ?

Tra Napoli, Roma, Atalanta,Lazio ...eravate voi la squadra più rodata (e anche quella più sana)

E pensare che due anni fa si parlava di Napoli Higuain-dipendente. Strano come il tempo cambi le cose.

[Vitor]

Sto parlando di lui, sì. E gioca da falso nuove nel senso più largo del termine, ossia di "finto centravanti", visto che continua a fare movimenti da regista d'attacco, da "10" più che da "9" (si muove tra trequarti-linea d'area, palleggio continuo con ali e mezzeali, assist per l'inserimento in area dei compagni, etc). Una configurazione a metà tra il falso nuove "classico" (alla Messi...che ha mobilità e area di azione differenti) e il centravanti moderno o "associativo" (con cui condivde molti movimenti ma che garantisce una presenza in area nettamente superiore. Basta confrontare le heat map)

Non è proprio così, basta vedere le pass map che vedono il pallone andare verso Mertens ma quasi mai tornare indietro se non per mandare in porta un compagno o per chiudere i tanti triangoli che forma il Napoli in ogni parte del campo. E' un 9 moderno, molti movimenti sono quelli che faceva lo stesso Higuain al primo anno di Sarri.

Poi vabbè vedo che è spuntato il nome di Leandrinho come alternativa

[Bobo]

E nonostante sia ancora un fenomeno, con Allegri ai quei livelli non ci è più arrivato anche giocando con gente a fianco più forte.

Sarri ha un gioco che esalta gli uomini di attacco più di quanto faccia quello di allegri.

Se consideriamo solo il numero dei gol fatti, allora si: a quei livelli non ci è più arrivato (e mai più ci era arrivato prima, anche con sarri, né ci arriverà dopo: è stato un anno eccezionale in cui ha fatto numeri che mai aveva fatto in carriera)

Se consideriamo anche il resto, alla Juventus partecipa molto all'azione, da una grossa mano ai compagni, spesso torna più dietro per dare una mano alla manovra... E nonostante questo ha avuto medie in linea col resto della sua carriera (a parte l'anno eccezionale di cui sopra)

Diciamo che gioca in maniera diversa.

Comunque il problema è sempre la società che non amplia la rosa a dovere. Il povero mercato estivo e le mezze pippe che arriveranno in questo inverno lo stanno a dimostrare.

Dunque, se devo accettare che la società farà sempre un mercato per mantenersi a un certo livello invece di compiere un step in avanti, preferisco un tecnico che almeno porti a casa qualche trofeo invece di illuderci di vincere il campionato che contro la Juve non vinceremo mai.

Ma al pappone fa comodo Sarri perché gli ha sempre garantito il posto in Champions che in estate è più remunerativo per le sue casse a differenza di una coppa che per lui non vale un cazzo..

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Scusate, ma i 90mln di Higuain come sono stati usati?
Perchè non potendo per ovvi motivi investirli in un unico campione, immagino siano stati usati per rendere la rosa più profonda, no?
Ed allora perché non ci sono ricambi?
Perchè giocano sempre gli stessi?

Sul resto, il Napoli così come noi fa essenzialmente autofinanziamento.. E da questo punto di vista l'accesso alla CL è giustamente prioritario e fondamentale.

Mi citi Gasperini che in Italia è l'unico che riesce a incularsi Sarri quando tutti gli altri, devono trovare delle contrimisure quando giocano contro di noi.

Ragà, Allegri è un bravo allenatore perchè è esperto nel gestire i calciatori, ma non parlatemi di tecnico/tattico sopraffino. E' un modo di allenare completamente differente da Sarri, ecco perchè ho fatto l'esempio.

In realtà mi pare che lo stesso allegri tendenzialmente riesca a disinnescare sarri molto bene.. E non solo per qualità della rosa

Sul giudizio, concordo con Zuma

1) Arrivare già terzi, dopo la cessione del porco, con Milik rotto e un Mertens da assestare è stato un mezzo miracolo.

La penso come gli altri.

Non basta parlare delle cessioni e stop, che tra l'altro non siete certo i soli a fare, bisogna anche contestualizzare al livello del resto del campionato.

Col crollo delle milanesi, tolta la Juventus ci sono Roma e Napoli.
Ed è così da anni.

Lazio e fiorentina sono sempre state dietro.. E poi magari ci scappa qualche exploit di una 'piccola'

Arrivare in zona CL è l'obiettivo minimo di questo Napoli in questo campionato da anni oramai.. Ci vuole impegno per considerare un terzo posto davanti ad Atalanta e Lazio un mezzo miracolo.

Anche perché se dici così, mi stai dicendo che se lo scorso anno Sarri fosse arrivato fuori dalla CL scavalcato dall'ATALANTA avrebbe fatto "il suo".. Che mi pare un po una assurdità, sia per qualità della rosa sia per i discorsi di fatturato tanto cari a Sarri...

Chiedi al cinepanettaro, che ci mette i soldi, e vediamo che ne pensa

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[DigitalPayne]

Scusate, ma i 90mln di Higuain come sono stati usati?
Perchè non potendo per ovvi motivi investirli in un unico campione, immagino siano stati usati per rendere la rosa più profonda, no?
Ed allora perché non ci sono ricambi?
Perchè giocano sempre gli stessi?

Sul resto, il Napoli così come noi fa essenzialmente autofinanziamento.. E da questo punto di vista l'accesso alla CL è giustamente prioritario e fondamentale.

In parte sono stati spesi male e in parte abbiamo avuto sfortuna, vedesi Milik.

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[Bobo]

In parte sono stati spesi male e in parte abbiamo avuto sfortuna, vedesi Milik.

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Si ok, su Milk avete avuto sfiga, anche perché il giocatore è forte.

Ma milik è costato 30.
Higuain è stato venduto a 90.

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[DigitalPayne]

Si ok, su Milk avete avuto sfiga, anche perché il giocatore è forte.

Ma milik è costato 30.
Higuain è stato venduto a 90.

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E infatti ti ho detto che in parte sono stati spesi male. Col senno di poi era meglio investire nel nuovo stadio.

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[Vitor]

ahahahh lo stadio

[Sarpedon]

Ideona: la Juve vende lo Stadium al Napoli, che tanto tra Piemonte e Lombardia, 40.000 Napoletani con i quali riempirlo ogni domenica li trovi facilmente.
Poi con il ricavato la Juventus costruisce un nuovo stadio da 120.000 posti a Palermo, dove non dovrebbe avere problemi a fare il tutto esaurito ogni domenica.

Alla fine tutte e due le squadre hanno il loro stadio privato e siamo tutti contenti.

[Zuma]

Non è proprio così, basta vedere le pass map che vedono il pallone andare verso Mertens ma quasi mai tornare indietro se non per mandare in porta un compagno o per chiudere i tanti triangoli che forma il Napoli in ogni parte del campo. E' un 9 moderno, molti movimenti sono quelli che faceva lo stesso Higuain al primo anno di Sarri.

Fa movimenti di un 9 moderno, ma proprio guardando queste map noterai che Mertens gioca ai margini dell'area, facendo molto movimento orizzontale, con fraseggi continui (soprattutto nei triangoli di sx Hamsik-Mertens-Insigne). Non ha l'ampiezza di un "falso nueve" classico ma neppure i movimenti verticali di un 9 moderno. Guarda le heat map di mertens e noterai l'enorme differenza con Higuain&C: fuori dall'area sono molto simili, dentro no.

Poi, vabbè, ieri si è inserito in area segnando pure di testa

Poi vabbè vedo che è spuntato il nome di Leandrinho come alternativa

Non alternativa....ma giocatore presente in rosa.
un gioco vincolato al 433, 8 ali a disposizione (vere, false, adattate, da riadattare, da scoprire, quellochevuoitu)......però solo Callejon e Insigne riescono a garantire qualità a sufficienza e per questo devono giocare sempre.
Qualcosa è andato storto in fase di organizzazione della rosa?
Era davvero fondamentale comprare pure Ounas?

[pity]

Si ok, su Milk avete avuto sfiga, anche perché il giocatore è forte.

Ma milik è costato 30.
Higuain è stato venduto a 90.

Milik 32, Zielinski 14, Diawara 14, Tonelli 10, Maksimovic 25, Rog 14.
Il resto è andato via in rinnovi contrattuali, Insigne e Mertens su tutti.

Fa movimenti di un 9 moderno, ma proprio guardando queste map noterai che Mertens gioca ai margini dell'area, facendo molto movimento orizzontale, con fraseggi continui (soprattutto nei triangoli di sx Hamsik-Mertens-Insigne). Non ha l'ampiezza di un "falso nueve" classico ma neppure i movimenti verticali di un 9 moderno. Guarda le heat map di mertens e noterai l'enorme differenza con Higuain&C: fuori dall'area sono molto simili, dentro no.

Poi, vabbè, ieri si è inserito in area segnando pure di testa

Il falso nove serve principalmente a portarsi dietro uno o due marcatori e giocare il pallone per gli inserimenti delle mezzali da dietro e degli esterni verso il centro. I primi non ci sono quasi mai, si stanno vedendo per la prima volta in un anno e mezzo adesso che c'è qualche problema di gioco con l'assenza di Ghoulam e lo scarso rendimento di Hamsik (fino a poche settimane fa); i secondi sono molto rari ed il classico taglio di Callejon di solito è affidato alla regia di Insigne o di Hamsik.
Principalmente Mertens è un centravanti e fa il centravanti. Per le caratteristiche che ha e per il gioco che esprime il Napoli, Mertens è un centravanti fortemetne associativo. Quando si abbassa e/o si sposta verso le fasce per dialogare con i compagni, quei movimenti volgono nella maggior parte dei casi ad una sua risalita del campo.

Fa quasi lo stesso lavoro di Higuain ma nessuno sosteneva che Higuain fosse un falso nove. E anzi rispetto ad Higuain, Mertens è meno regista d'attacco.

[Mister Zippo]

Arrivare secondi/terzi quando da 5-6 anni si è la seconda/terza forza del campionato.....è un ottimo risultato ma non è nulla di semi-miracoloso

Perché da un po' di anni, col crollo delle milanesi, Napoli e Roma lottano per l'accesso diretto in CL: due anni fa la Roma ebbe grossi problemi interni (con tanto di esonero di Garcia a metà anno) e il Napoli riuscì a conservare la seconda piazza (per 2 pt)...lo scorso anno voi avete avuto difficoltà iniziali e la Roma si è presa il secondo posto.

Avete avuto cessioni importanti...OK
Avete avuto infortuni gravi....OK

Ma succede anche alle vostre avversarie. Per dire...la Roma lo scorso anno si privò di Pjanic senza sostituirlo. In più ebbe spesso l'infermeria piena, con non so quanti crociati rotti. Anzi, in questi anni siete stata la squadra di testa che più di tutte ha preservato il gruppo titolare e che ha goduto della migliore condizione fisica.

Non ho indicato Lazio e Atalanta per la partita di ieri. Le ho indicate perché sono le due squadre con cui avete lottato per 3/4 di stagione e che avete preceduto nella classifica finale. Atalanta (4°) e Lazio (5°)..
Miracoloso?
Miracoloso arrivare davanti all'atalanta, Milik o non Milik?

Ma io non dico che considero l'Atalanta nostra rivale (che tra l'altro l'anno scorso ha fatto la migliore annata della sua storia, quindi prendere lo scorso campionato come esempio non è attendibile al 100 %) che rimane la Roma anche adesso che siamo primi.
Ricordo solo che dopo che Higuain è stato ceduto, la squadra non è stata assolulutamente rinforzata nei titolari, neanche se pensiamo ad un Milik integro.
Miracoloso è stare davanti alla Juve adesso, senza acquisti ma senza cedere nessuno, dopo che l'anno prima è andato via uno che era "abbastanza" importante, mentre stare al passo della Roma fino all'ultimo, l'anno scorso non era così scontato.
Numeri e classifica alla mano, Sarri è per adesso il migliore allenatore per media punti della storia del Napoli in campionato, con una squadra che negli ultimi due anni non è stata rinforzata....e qui viene trattato come Mazzarri.

[Roland]

Sarri ha un gioco che esalta gli uomini di attacco più di quanto faccia quello di allegri.

Se consideriamo solo il numero dei gol fatti, allora si: a quei livelli non ci è più arrivato (e mai più ci era arrivato prima, anche con sarri, né ci arriverà dopo: è stato un anno eccezionale in cui ha fatto numeri che mai aveva fatto in carriera)

Se consideriamo anche il resto, alla Juventus partecipa molto all'azione, da una grossa mano ai compagni, spesso torna più dietro per dare una mano alla manovra... E nonostante questo ha avuto medie in linea col resto della sua carriera (a parte l'anno eccezionale di cui sopra)

Diciamo che gioca in maniera diversa.

Higuain ha giocato un solo anno con Sarri. E se dici che Higuain partecipa di più all'azione con Allegri, non ricordi Higuain al Napoli. Era il primo a pressare nella fase difensiva e non disdegnava di fare assist ai compagni, vedi soprattutto Callejon. L'unica cosa di diverso era soprattutto il fatto che il Napoli rispetto alla Juve giocasse più per lui. Ma in fondo era l'unico vero fenomeno che avevamo a differenza della Juve nel quale c'è anche Dybala ad esempio.

E comunque il gioco di Sarri non esalta solo gli attaccanti. Guarda il salto enorme che ha fatto la difesa rispetto agli anni di Benitez.

[Bobo]

E infatti ti ho detto che in parte sono stati spesi male. Col senno di poi era meglio investire nel nuovo stadio.

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Ok, ma buttare un 20/25% può essere definito "in parte"... se invece butti 60mln su 90 allora è una Cambogia, altro che

Milik 32, Zielinski 14, Diawara 14, Tonelli 10, Maksimovic 25, Rog 14.
Il resto è andato via in rinnovi contrattuali, Insigne e Mertens su tutti.

Si, stavo vedendo, grazie

Beh, Maksimovic ha giocato 4 volte in croce... e stiamo parlando di un ragazzo che oramai ha 26 anni.
Per quanto ancora giovanissimo per il suo ruolo, non parliamo esattamente di un ragazzino. 25mln sarebbero una cifra importante anche per noi, figuriamoci per le casse del napoli... possiamo parlare di floppone.

Rog ha all'attivo poco più di 1000 minuti (11 partite piene) in un anno e mezzo.

Tonelli ha giocato 3 gare in un anno e mezzo.

Giusto Zielinski e Diawara (un po meno,ma è giovanissimo) sembrano entrati meglio nelle rotazioni

Parliamo di 50mln buttati più o meno nel cesso, allo stato attuale delle cose.
Più i 30 di Milik, che però oggettivamente sono stati dovuti alla sfiga.

Non vi seguo molto da vicino, ma a naso mi verrebbe da dire che qualche testa dovrebbe anche cadere per questo...
Sono stati errori della società, errori del tecnico (che non è riuscito a valorizzare il materiale messo a disposizione) o di entrambi?
Magari ho preso un giocatore che di per se potrebbe anche essere valido, ma che non si sposa con la filosofia di gioco del tecnico... nel qual caso c'è stato un problema di comunicazione quantomeno...

Ma io non dico che considero l'Atalanta nostra rivale (che tra l'altro l'anno scorso ha fatto la migliore annata della sua storia, quindi prendere lo scorso campionato come esempio non è attendibile al 100 %) che rimane la Roma anche adesso che siamo primi.
Ricordo solo che dopo che Higuain è stato ceduto, la squadra non è stata assolulutamente rinforzata nei titolari, neanche se pensiamo ad un Milik integro.
Miracoloso è stare davanti alla Juve adesso, senza acquisti ma senza cedere nessuno, dopo che l'anno prima è andato via uno che era "abbastanza" importante, mentre stare al passo della Roma fino all'ultimo, l'anno scorso non era così scontato.
Numeri e classifica alla mano, Sarri è per adesso il migliore allenatore per media punti della storia del Napoli in campionato, con una squadra che negli ultimi due anni non è stata rinforzata....e qui viene trattato come Mazzarri.

Si ok, però te hai detto delle cose precise che ora in parte sta ritrattando.

Se mi dici che "stare al passo della Roma non era così scontato" potrei pure essere d'accordo.

Ma se mi parli di una rosa che ha centrato "un mezzo miracolo ad arrivare terzi dopo la cessione di Higuain e l'infortunio di Milik" stai dicendo una cosa molto diversa.... e lì l'atalanta (che è arrivata quarta, mica per altro) c'entra eccome.
Perchè se è stato un mezzo miracolo arrivare terzi, vuol dire che in giro c'erano squadre meglio attrezzate per il terzo posto di un napoli senza Higuain.
Bene: quali?
L'atalanta (che è arrivata quarta)? La lazio? La fiorentina? Uno dei milan peggiori degli ultimi anni? Un'inter allo sbando totale?
Chi doveva strapparvi il terzo posto?

Tra l'altro Allegri, quello che con questa squadra arriverebbe quarto o quinto, negli ultimi 3 anni ha raggiunto due finali di CL con una squadra che non è certo tra le due più forti d'europa... insomma, forse non è esattamente l'ultimo degli stronzi come molti lo dipingono

Higuain ha giocato un solo anno con Sarri. E se dici che Higuain partecipa di più all'azione con Allegri, non ricordi Higuain al Napoli. Era il primo a pressare nella fase difensiva e non disdegnava di fare assist ai compagni, vedi soprattutto Callejon. L'unica cosa di diverso era soprattutto il fatto che il Napoli rispetto alla Juve giocasse più per lui. Ma in fondo era l'unico vero fenomeno che avevamo a differenza della Juve nel quale c'è anche Dybala ad esempio.

E comunque il gioco di Sarri non esalta solo gli attaccanti. Guarda il salto enorme che ha fatto la difesa rispetto agli anni di Benitez.

Hai ragione, pensavo avesse fatto due stagioni con sarri... dimenticavo che è solo alla terza a napoli.
Pensavo fosse arrivato un anno prima

Non cambia il resto del discorso.
E da noi c'è gente che ce l'ha a morte con allegri anche perchè "non è possibile che uno come Higuain debba venire a giocare a metà campo"

E non ho detto che Sarri non sappia curare anche la fase difensiva, ma solo che ha un modo di giocare che esalta i finalizzatori più di quanto faccia il modo di Allegri.
Probabilmente il Manzo con Sarri farebbe tranquillamente 25/30 gol stagionali.

[Back to the origin]

Mo non esageriamo, il manzo in carriera non dico che non li abbia mai fatti tutti quei gol, ma nemmeno gli si è avvicinato minimamente.

Gran giocatore, ma non è mai stato un goleador.

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[Bobo]

Mo non esageriamo, il manzo in carriera non dico che non li abbia mai fatti tutti quei gol, ma nemmeno gli si è avvicinato minimamente.

Gran giocatore, ma non è mai stato un goleador.

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Mi pare che in Spagna sia arrivato intorno ai 25, e qualche volta sopra i 20

D'altronde Mertens (che ok, giocava anche in un ruolo diverso) non aveva praticamente mai superato quota 15 mi pare

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[King Elessar]

mertens non aveva mai superato quota 15 presenze

[Bobo]

mertens non aveva mai superato quota 15 presenze

Guarda meglio

[Roland]

Hai ragione, pensavo avesse fatto due stagioni con sarri... dimenticavo che è solo alla terza a napoli.
Pensavo fosse arrivato un anno prima

Non cambia il resto del discorso.
E da noi c'è gente che ce l'ha a morte con allegri anche perchè "non è possibile che uno come Higuain debba venire a giocare a metà campo"

E non ho detto che Sarri non sappia curare anche la fase difensiva, ma solo che ha un modo di giocare che esalta i finalizzatori più di quanto faccia il modo di Allegri.
Probabilmente il Manzo con Sarri farebbe tranquillamente 25/30 gol stagionali.

Il fatto che gli juventini si lamentino dell'uso di Higuain non vuol dire che non lo facesse anche nel Napoli, nel Real o ovunque ha giocato. Non è e non è mai stato un centravanti alla Icardi ad esempio.
Poi, da juventino, ( ) hai sviato il discorso di base su Higuain. Il fatto che Sarri faccia esaltare il gioco degli attaccanti e che abbia come da te confermato migliorato la fase difensiva (in modo notevole rispetto a Benitez) non è indice che forse nei singoli il Napoli sia meno forte di quanto appaia e sia proprio il suo gioco a far credere che la rosa valga di più del suo reale valore?
La realtà è un'altra. Il primo anno di Sarri, i vari giornalai e tifosi avversari, parlavano di un Napoli Higuain-dipendente. Si parlava del fatto che senza Higuain il Napoli sarebbe stato ai livelli di Fiorentina, Milan e Lazio. In estate Higuain se ne è andato a rinforzare la favorita per lo scudetto del 2016-2017-2018 e così probabilmente fino al 2020 e oltre nonostante le parole di Allegri. Sarri si è trovato senza il giocatore da cui dipendevano le "fortune" della sua squadra. Ricordo bene i vari giudizi sia sulla carta stampata che tra i vari tifosi che parlavano di un Napoli ridimensionato e via di questo passo. Alla fine Sarri con fortuna o con bravura è riuscito a fare arrivare il Napoli a un punto dalla Roma e a 6-7 dalla Juve. A fine stagione tutti a parlare di un Napoli che aveva una rosa da scudetto. Anche quello per molti non è stato merito di Sarri. Quest'anno altre squadre hanno fatto un mercato di ben altro livello, vedi le solite tre. Eppure il Napoli è li davanti a tutti. Ma anche in questo caso, Sarri ha pochi meriti. Concordo che Sarri non ha uno dei migliori caratteri e che nelle sue interviste spesso si attiri le antipatie di tifosi avversari e dei media stessi, ma onestamente continuo a non capire il voler per forza minimizzare in tutti i modi i suoi meriti una volta entrati su un campo di calcio.
Ripeto, sono convinto che a fine anno andrà via in quanto si ritroverà per la terza stagione senza trofei. A quel punto sarò curioso di vedere cosa farà il suo sostituto con questa rosa (anche se credo che con Sarri andranno via anche Mertens,Ghoulam e forse Albiol).

[Bobo]

Il fatto che gli juventini si lamentino dell'uso di Higuain non vuol dire che non lo facesse anche nel Napoli, nel Real o ovunque ha giocato. Non è e non è mai stato un centravanti alla Icardi ad esempio.
Poi, da juventino, ( ) hai sviato il discorso di base su Higuain. Il fatto che Sarri faccia esaltare il gioco degli attaccanti e che abbia come da te confermato migliorato la fase difensiva (in modo notevole rispetto a Benitez) non è indice che forse nei singoli il Napoli sia meno forte di quanto appaia e sia proprio il suo gioco a far credere che la rosa valga di più del suo reale valore?

Non sto sviando nulla

È una vita che sto chiedendo quali dovrebbero essere le squadre più forti di voi tali da poter considerare il terzo posto dello scorso anno come "un mezzo miracolo" di Sarri.

Sarri che, ripeto, a me come tecnico piace pure... Per quanto abbia dubbi sulla sua capacità di gestire bene il doppio/triplo impegno.
E che sarebbe bene rimanesse lontano dai microfoni, ma quello è un altro discorso

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[Roland]

Non sto sviando nulla

È una vita che sto chiedendo quali dovrebbero essere le squadre più forti di voi tali da poter considerare il terzo posto dello scorso anno come "un mezzo miracolo" di Sarri.

Sarri che, ripeto, a me come tecnico piace pure... Per quanto abbia dubbi sulla sua capacità di gestire bene il doppio/triplo impegno.
E che sarebbe bene rimanesse lontano dai microfoni, ma quello è un altro discorso

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