[CLUB] NAPOLI

[Zuma]

Per questo la Fiorentina arriva quarta, l'alternativa sarebbe solo la Lazio, se proprio vogliamo dire che il Napoli occupa stabilmente una tra seconda o terza posizione se smolla l'Europa in tempo... O pensi che ci sia qualcun altro che possa contendere il quarto posto oltre i laziali (che sono sullo stesso livello dei viola come organico)? Il Sassuolo? Ripeto, hanno scalato le due posizioni occupate dalle milanesi, mi sembra una logica conseguenza, sarebbe una sorpresa vedere quarto un Torino o Sassuolo...

sì sì. Ovvio che la classifica sia influenzata dai problemi (poco sorprendenti) di Inter e Milan in questi anni.

E il discorso che facevo era proprio questo: chi pensi che possa contendere a Roma, Juve e Napoli i posti in CL? La Fiorentina che ha rivoluzionato tutto? Il Milan e l'Inter confusionari?
Juve-Roma-Napoli tre erano le favorite ad agosto e loro tre arriveranno (probabilmente) ad occupare le prime tre caselle della serie A.

[Vitor]

Beh comunque Inter e Milan pagano gestioni sballate ma hanno speso bei soldini quest'estate, oltre ad avere monti ingaggi clamorosi. L'Inter ha speso a cazzo ma ha una rosa lunghissima, per quanto spesso di scarsa qualità
E sono entrambe senza coppe, cosa che pesa tanto, vd. la prima stagione della Roma di Garcia o la Lazio dello scorso anno. Saranno confusionari ma mi aspettavo che una di loro potesse lottare per il terzo posto, cosa che per l'Inter appare ancora possibile, per quanto remota.

[Zeppeli]

sì sì. Ovvio che la classifica sia influenzata dai problemi (poco sorprendenti) di Inter e Milan in questi anni.

E il discorso che facevo era proprio questo: chi pensi che possa contendere a Roma, Juve e Napoli i posti in CL? La Fiorentina che ha rivoluzionato tutto? Il Milan e l'Inter confusionari?
Juve-Roma-Napoli tre erano le favorite ad agosto e loro tre arriveranno (probabilmente) ad occupare le prime tre caselle della serie A.

sono le caselle se il Napoli fanculizza le altre competizioni, altrimenti l'organico è troppo corto, se ce le giochiamo rischiamo in campionato, Mazzarri e Benitez soo lì a dimostrarlo, purtroppo avere solo sostituti in attacco non basta, il rischio di perdere quei tre punti spesso fondamentali c'è sempre. Anche la Roma ha lo stesso problema, forse con alternative più distribuite (non considerando pure l'assenza di Strootman) l'anno scorso hanno rischiato con la Lazio. Ed il secondo posto di tre stagioni fa è anche figlio dell'assenza di competizioni europee.

[Zuma]

Beh comunque Inter e Milan pagano gestioni sballate ma hanno speso bei soldini quest'estate, oltre ad avere monti ingaggi clamorosi. L'Inter ha speso a cazzo ma ha una rosa lunghissima, per quanto spesso di scarsa qualità
E sono entrambe senza coppe, cosa che pesa tanto, vd. la prima stagione della Roma di Garcia o la Lazio dello scorso anno. Saranno confusionari ma mi aspettavo che una di loro potesse lottare per il terzo posto, cosa che per l'Inter appare ancora possibile, per quanto remota.

Spese sballate e monte ingaggi mostruosi dipendono anche dagli errori precedenti. Juve e Roma hanno fatto lo stesso prima di trovare il bandolo della matassa con Conte e Garcia.

[Zuma]

sono le caselle se il Napoli fanculizza le altre competizioni, altrimenti l'organico è troppo corto, se ce le giochiamo rischiamo in campionato, Mazzarri e Benitez soo lì a dimostrarlo, purtroppo avere solo sostituti in attacco non basta, il rischio di perdere quei tre punti spesso fondamentali c'è sempre. Anche la Roma ha lo stesso problema, forse con alternative più distribuite (non considerando pure l'assenza di Strootman) l'anno scorso hanno rischiato con la Lazio. Ed il secondo posto di tre stagioni fa è anche figlio dell'assenza di competizioni europee.

Sì. Per la Roma concordo. Per il Napoli un po' meno...perché l'organico è migliorato rispetto ai tempi di Mazzarri e perché già con Benitez il Napoli aveva dimostrato di poter giocare a buoni/ottimi livelli su più fronti.
Il primo anno ci riuscì alla grande, il secondo anno buttò tutto nel cesso nelle ultime - semplici - partite ( non certo per limiti della rosa).

Ma, ripeto, il Napoli ha scelto di concentrarsi solo sul campionato. E' una scelta legittima. A fine stagione si capirà se è stata corretta o meno.

[Zeppeli]

veramente il primo anno con Benitez siamo usciti ai gironi di CL (fatta bene per carità) e agli ottavi di EL. E siamo arrivati distanti da Roma e Juventus. Benissimo non direi, il secondo abbiamo proprio sbracato in campionato. La rosa ha visto solo le aggiunte di Allan, Valdifiori, Chiriches e Hysai, di cui due per l'undici titolare. In panca sono rimasti un cadavere di nome Maggio e David Lopez tra gli altri, sarà migliorata complessivamente ma nemmeno di tanto (e se non era per l'esplosione dell'albanese staremmo a parlare di altro)... Mazzarri proprio leviamolo da torno che due competizioni non le reggeva e si è visto in modo clamoroso. Poi c'è da dire che l'EL non l'abbiamo certo snobbata, visto che abbiamo il nuovo record di gol nei gironi della competizione e con il Villa siamo stati sfortunati. Recriminerei per la Coppa Italia al massimo.

[Vitor]

Mah, a me la rosa di quest'anno sembra la più completa che il Napoli abbia avuto in tempi recenti.
Con Reina, Hysaj e Allan lo scorso anno arrivavamo secondi senza problemi (bastava Reina, probabilmente, visti i citofoni che avevamo in porta )

[Roland]

Mah, l'unica recriminazione per me è il mancato arrivo di un vice-Hamsik a gennaio. Ad agosto, senza Champions, era improbabile fare di più, anzi già mi ha stupito il fatto che siano rimasti tutti i big.

In realtà hanno provato a fare di più. Volevano spendere non poco per Romagnoli e il difensore del Torino. E se non ricordo male provarono anche a prendere il terzino del Sassuolo. Poi ora hai ragione, magari prenderei anche un vice Callejon, visto che per la sua atipicità è costretto a giocarle tutte e uno al posto dell'impresentabile Lopez. Ma in Estate i dubbi erano decisamente di più. Ad esempio chi si aspettava questa stagione da Hysaj?

Mah, a me la rosa di quest'anno sembra la più completa che il Napoli abbia avuto in tempi recenti.
Con Reina, Hysaj e Allan lo scorso anno arrivavamo secondi senza problemi (bastava Reina, probabilmente, visti i citofoni che avevamo in porta )

Non era solo un problema di portiere.Lo scorso anno Albiol e Koulibaly nemmeno si avvicinavano al livello di quest'anno.

[Vitor]

QUESTA stagione no, ma che rappresentasse un upgrade rispetto a Maggio sì. D'altra parte bastava un giocatore in grado di fare una diagonale difensiva (e la crescita di Albiol è merito non solo di una squadra più corta, ma anche di questo imho)
Sul mercato, Vrscoso secondo me era una balla (già 4 terzini), sui difensori centrali ci credo ma fino a un certo punto, costi spropositati. C'è la questione Soriano, ecco. Senza quel ritardo staremmo parlando d'altro? Avremmo insistito con il 4-3-1-2?

[Roland]

QUESTA stagione no, ma che rappresentasse un upgrade rispetto a Maggio sì. D'altra parte bastava un giocatore in grado di fare una diagonale difensiva (e la crescita di Albiol è merito non solo di una squadra più corta, ma anche di questo imho)
Sul mercato, Vrscoso secondo me era una balla (già 4 terzini), sui difensori centrali ci credo ma fino a un certo punto, costi spropositati. C'è la questione Soriano, ecco. Senza quel ritardo staremmo parlando d'altro? Avremmo insistito con il 4-3-1-2?

Di Vrscoso si parlava anche prima dell'arrivo di Hysaj, anzi era l'obiettivo principale. Resta il fatto che almeno nelle intenzioni un minimo di intenzione di spendere c'era. Poi effettivamente bisogna capire quanto fosse vero e quanto fossero balle inventate dai giornalai per vendere più giornali.

[Zuma]

veramente il primo anno con Benitez siamo usciti ai gironi di CL (fatta bene per carità) e agli ottavi di EL. E siamo arrivati distanti da Roma e Juventus. Benissimo non direi, il secondo abbiamo proprio sbracato in campionato. La rosa ha visto solo le aggiunte di Allan, Valdifiori, Chiriches e Hysai, di cui due per l'undici titolare. In panca sono rimasti un cadavere di nome Maggio e David Lopez tra gli altri, sarà migliorata complessivamente ma nemmeno di tanto (e se non era per l'esplosione dell'albanese staremmo a parlare di altro)... Mazzarri proprio leviamolo da torno che due competizioni non le reggeva e si è visto in modo clamoroso. Poi c'è da dire che l'EL non l'abbiamo certo snobbata, visto che abbiamo il nuovo record di gol nei gironi della competizione e con il Villa siamo stati sfortunati. Recriminerei per la Coppa Italia al massimo.

No No No...dai.
La Champions League assorbe moltissime energie, sia fisiche che mentali. Paragonare un girone di CL con uno di EL è senza senso. In CL si è costretti a schierare sempre la miglior formazione possibile, risparmiando i titolari in campionato. In EL, almeno fin quando non comincia la fase a scontri diretti, puoi schierare tranquillamente le riserve delle riserve (come avete fatto). O il discorso del fatturato non lo fate col Mitdylland ?
E poi lo hai detto tu stesso che la Roma ha beneficiato, 2 anni fa, dell'assenza dalle coppe.
Allo stesso modo devi tener conto che l'impegno di CL è ben più gravoso di quello di EL (almeno nella prima parte della stagione )

Benitez, il primo anno, fece un cammino record in campionato e CONTEMPORANEAMENTE, vinse la coppa italia e gestì alla grande la CL.
Al secondo anno giocò su tre fronti per poi sbracare nell'ultimo mese contro avversari ben più scarsi (e fu non certo per problemi di qualità della rosa)
In entrambi i casi la squadra si dimostrò competitiva per affrontare più competizioni
E quest'anno si è ulteriormente rinforzata.

Quest'anno avete snobbato sia la coppa italia che l'Europa League, visto che, contro la prima avversaria seria (il Villareal) avete pensato bene di fare ampio turn-over di riserve..
Ma è un discorso legittimo e che, tutto sommato, è condivisibile. Puntate tutto sul campionato
Però questo Napoli ha la qualità per poter ambire al posto in CL ANCHE impegnandovi un po' di più in CI e EL

[King Elessar]

cmq va notato che il triplete con la cl è stato realizzato più volte, mentre con l'el mai... ai gironi sicuramente si possono risparmiare energia (ma poi dipende dai gironi, a volte capita pure di essere qualificati in anticipo), ma negli scontri diretti giocare di giovedì anzichè di martedì/mercoledì credo abbia un bel pò di ripercussioni in campionato.

[King Elessar]

Quanto alla valutazione della stagione, conta pure il come ci si è arrivati.
Uscire dalla el per un rigore non dato e un cross sculato contro la quarta/quinta forza del campionato spagnolo non porta titoli, ma comunque non significa atuomaticamente che la tua squadra è una merda... così come arrivare terzi a pochi punti dalla prima dopo aver lottato punto a punto fino alla fine per lo scudetto non è la stessa cosa che arrivare secondi a 20 punti dalla prima e fuori dai giochi a febbraio, il risultato finale può dipendere più dal campionato degli altri che non dal valore oggettivo della tua squadra

[Zuma]

cmq va notato che il triplete con la cl è stato realizzato più volte, mentre con l'el mai... ai gironi sicuramente si possono risparmiare energia (ma poi dipende dai gironi, a volte capita pure di essere qualificati in anticipo), ma negli scontri diretti giocare di giovedì anzichè di martedì/mercoledì credo abbia un bel pò di ripercussioni in campionato.

ehm...credo sia legato più al livello inferiore delle squadre di EL che al giorno del turno infrasettimanale

I triplete sono stati realizzati da squadre capaci di dominare il campionato nazionale. E queste, generalmente, non partecipano all'Europa League Inoltre il 70% delle vittorie di EL/C.Uefa appartengono a squadre dei quattro principali campionati (Italia,Spagna,Inghilterra,germania), che - in genere - mandano in EL squadre di seconda fascia (4-8 forze del campionato). E difficilmente queste sono poi in grado di scalare 4-5 posizioni nella stagione successiva.

A mio avviso le casistica più semplici sono:
- big finite in El per qualche passo falso in champions (tipo la Juve o il Chelsea campione d'europa 2-3 anni fa)
- la vittoria da parte di squadre di campionati minori (dove vengono pescate squadre più alte in classifica).
Infatti il Porto fece il triplete di Europa League 5 anni fa.

[King Elessar]

ehm...credo sia legato più al livello inferiore delle squadre di EL che al giorno del turno infrasettimanale

I triplete sono stati realizzati da squadre capaci di dominare il campionato nazionale. E queste, generalmente, non partecipano all'Europa League Inoltre il 70% delle vittorie di EL/C.Uefa appartengono a squadre dei quattro principali campionati (Italia,Spagna,Inghilterra,germania), che - in genere - mandano in EL squadre di seconda fascia (4-8 forze del campionato). E difficilmente queste sono poi in grado di scalare 4-5 posizioni nella stagione successiva.

A mio avviso le casistica più semplici sono:
- big finite in El per qualche passo falso in champions (tipo la Juve o il Chelsea campione d'europa 2-3 anni fa)
- la vittoria da parte di squadre di campionati minori (dove vengono pescate squadre più alte in classifica).
Infatti il Porto fece il triplete di Europa League 5 anni fa.

in generale è vero che le squadre più forti che in genere vincono il campionato poi giocano la champions, però ci sono casi di squadre che hanno beneficato dell'assenza delle coppe e hanno vinto il campionato, come la prima juve di conte, mentre se l'el fosse una competizione sempre meno stancante della cl ci dovrebbero essere casi analoghi di squadre che hanno beneficato dell'aver giocato una competizione più leggera e ne hanno approfittato in campionato, invece in genere le statistiche non sono buono (se trovo un articolo in materia lo posto, confrontava le prestazioni di diverse squadre vincitrici di el fra anni diversi, e ogni volta quando giocavano fino in fondo l'el poi peggioravano il loro andamento in campionato)

[Vitor]

Perché pensavo ci fosse la sosta, sto weekend?

[Drake Ramoray]

allora ti informo che si gioca anche il prossimo, poi c'è la sosta

[DigitalPayne]

Comunque domenica, più che il Palermo, temo Novellino.

[Mister Zippo]

Il Pampa è diventato napoletano a tutti gli effetti

[Vitor]

C'è bisogno di scriverla?

Reina, Hysaj, Albiol, Koulibaly, Ghoulam, Allan, Jorginho, Hamsik, Callejon, Higuain, Insigne