[CLUB] NAPOLI

[Vitor]

Però Ribery un paio di giorni fa ha detto questo

Ancelotti una grande persona e un ottimo allenatore, purtroppo per lui è arrivato in un momento in cui c’erano grossi problemi in società.

Quindi forse non era SOLO quello.

In ogni caso, un nuovo allenatore può compattare lo spogliatoio in maniera diversa. Anche ancora di più contro la società , ma facendoli giocare. Oppure può avere il coraggio di isolare eventualmente i rivoltosi. Ancelotti al momento non sta facendo nulla di tutto ciò, sta fermo passivo.
Il problema è tattico? Non abbiamo cambiato nulla.
Il problema sono i rivoltosi? I papabili sono sempre in campo, al massimo (Callejon) li sostituiamo dopo 60/65 minuti
Il problema è l'odio della società? Provi a farti seguire almeno in campo.

Niente.

[tomlovin]

Vitor, mi sa che non ci capiamo.
Non puoi dire "provi a farti seguire almeno in campo" se i giocatori hanno l'intento di andargli in culo ad ADL... mi spiego?
Non lo faranno mai.

Isolare chi, poi..? I rivoltosi? Ma scherzi o cosa ?
Se non ho capito male, tra i rivoltosi ci sono Allan, Callejon, Mertens e Koulibaly.
Te lo lascio immaginare, cosa sarebbe il Napoli senza quei quattro in rosa: a occhio e croce, mi sa che la tua soluzione peggiorerebbe di parecchio la situazione.
Senza parlare del deprezzamento sul mercato e del conseguente danno economico, ovviamente.

Secondo me Ancelotti non sta facendo niente perchè non può fare niente: non può rinunciare a quei giocatori e non può fargli venire la voglia di lottare per una società che disapprovano.
Ed è per questo, che dico che mandarlo via non risolverebbe un bel nulla: chiunque verrà al suo posto si ritroverà la stessa identica situazione e la stessa identica impossibilità di risolverla.

Non ho capito ciò che dici di Ribery, comunque: cosa dovrebbero significare, quelle parole ?

[Vitor]

E quindi la tua soluzione qual è? Rimanere fermi così fino a giugno, quando potrai cedere i rivoltosi? No perché il Napoli non vince da un mese e la rivolta tra l’altro è successa un paio di settimane fa, con la squadra già in crisi tecnica.
All’Inter hanno tolto i rivoltosi d’estate ma hanno ANCHE cambiato l’allenatore.

Devi fare tabula rasa o quasi, poco da fare. Ma siamo a novembre, se non vuoi perdere del tutto la stagione un segnale lo devi dare.

[Roland]

Vitor, mi sa che non ci capiamo.
Non puoi dire "provi a farti seguire almeno in campo" se i giocatori hanno l'intento di andargli in culo ad ADL... mi spiego?
Non lo faranno mai.

Isolare chi, poi..? I rivoltosi? Ma scherzi o cosa ?
Se non ho capito male, tra i rivoltosi ci sono Allan, Callejon, Mertens e Koulibaly.
Te lo lascio immaginare, cosa sarebbe il Napoli senza quei quattro in rosa: a occhio e croce, mi sa che la tua soluzione peggiorerebbe di parecchio la situazione.
Senza parlare del deprezzamento sul mercato e del conseguente danno economico, ovviamente.

Secondo me Ancelotti non sta facendo niente perchè non può fare niente: non può rinunciare a quei giocatori e non può fargli venire la voglia di lottare per una società che disapprovano.
Ed è per questo, che dico che mandarlo via non risolverebbe un bel nulla: chiunque verrà al suo posto si ritroverà la stessa identica situazione e la stessa identica impossibilità di risolverla.

Non ho capito ciò che dici di Ribery, comunque: cosa dovrebbero significare, quelle parole ?

Quindi per te, è meglio mandare in campo un Callejon e Mertens che vanno in campo svogliati (almeno Allan e KK sembrano provarci) che uno qualsiasi presente in rosa? Va bene che non siamo la Juve, ma non esageriamo.

[Mister Zippo]

zippo un po' di onestà sù, Dela combina un casino con i calciatori, i calciatori combinano un casino con De La, e Ancellotti dovrebbe dimettersi e perdere milioni di euro di stipendio ?

Ancelotti ha un nome, e non penso che gli mancano i soldi. E' stato accontentato i quasi tutte le sue richieste, ma la squadra è un pianto greco. Ha avuto tempo, fiducia e stima, la squadra alle prime difficoltà viene meno dal punto di vista mentale prima che da quello tecnico.
Non è l'unico colpevole (De Laurentiis sappiamo come amministra la società, resta un mezzo megalomane padre-padrone), ma non è stato in grado di grado di far dare un colpo di reni a sti giocatori.
Se non si assisterà ad un miglioramento nelle prime due partite di campionato (e non ho motivi per pensare che questo accada), se non batte il Genk deve essere esonerato assolutamente. Rendiamoci conto che senza una reazione duratura la Champions la vediamo col binocolo.

- - - Aggiornato - - -

E quindi la tua soluzione qual è? Rimanere fermi così fino a giugno, quando potrai cedere i rivoltosi? No perché il Napoli non vince da un mese e la rivolta tra l’altro è successa un paio di settimane fa, con la squadra già in crisi tecnica.
All’Inter hanno tolto i rivoltosi d’estate ma hanno ANCHE cambiato l’allenatore.

Devi fare tabula rasa o quasi, poco da fare. Ma siamo a novembre, se non vuoi perdere del tutto la stagione un segnale lo devi dare.

Esattamente, dire che è colpa della "rivolta" (che poi anche l'ammutinamento secondo me è stata parzialmente motivata da questa sorta di malessere pigro) che giochiamo male vuol dire avere la memoria corta o essere non vedenti.

Non c'è bisogno che la squadra vada contro l'allenatore (non penso sia così) per cacciarlo a pedate o costringerlo a dimettersi. Vogliamo credere alla storia che De Laurentiis con tutti i difetti che ha, è una sorta di despota che manco uno come Ancelotti che ha esperienza, riesce a mitigare?

[tomlovin]

E quindi la tua soluzione qual è? Rimanere fermi così fino a giugno, quando potrai cedere i rivoltosi? No perché il Napoli non vince da un mese e la rivolta tra l’altro è successa un paio di settimane fa, con la squadra già in crisi tecnica.
All’Inter hanno tolto i rivoltosi d’estate ma hanno ANCHE cambiato l’allenatore.

Devi fare tabula rasa o quasi, poco da fare. Ma siamo a novembre, se non vuoi perdere del tutto la stagione un segnale lo devi dare.

All'Inter hanno ceduto DUE rivoltosi e nella stessa sessione in cui hanno potuto rifare la squadra. Non in mezzo al campionato.
E finchè ce li hanno avuti in squadra, sono andati a capocchia (69 punti e quarto posto per miracolo).

Soluzioni? Non l'avevo già detto?
O a gennaio rivoluzioni la rosa, oppure metti insieme un incontro giocatori-società e arrivi a una tregua.
L'allenatore non c'entra niente.

Quindi per te, è meglio mandare in campo un Callejon e Mertens che vanno in campo svogliati (almeno Allan e KK sembrano provarci) che uno qualsiasi presente in rosa? Va bene che non siamo la Juve, ma non esageriamo.

Se sono SOLO Callejon e Mertens, puoi farcela a sostituirli.
Con chi, aspetto che me lo dica tu, ma puoi farcela.
Ma mi pare di aver capito che proprio Allan sia il più acceso dei "contro", quindi in realtà risolvi poco.

Esattamente, dire che è colpa della "rivolta" (che poi anche l'ammutinamento secondo me è stata parzialmente motivata da questa sorta di malessere pigro) che giochiamo male vuol dire avere la memoria corta o essere non vedenti.

Non c'è bisogno che la squadra vada contro l'allenatore (non penso sia così) per cacciarlo a pedate o costringerlo a dimettersi. Vogliamo credere alla storia che De Laurentiis con tutti i difetti che ha, è una sorta di despota che manco uno come Ancelotti che ha esperienza, riesce a mitigare?

Seh, Zippo, ciao.
Cosa vuoi che "mitighi", un allenatore?
E poi, 'sta cosa del "malessere pigro"... cos'è, la prossima storia di Montalbano?

Non è che la "rivolta" sia l'UNICO problema del Napoli: Ancelotti è in difficoltà, non c'è dubbio.
Ma, imho, se si pensa che mandato via lui finiscono i problemi, ci si fa delle grosse illusioni.

Io quasi quasi ci spero, che lo mandino via: perlomeno mi caverei la curiosità, vedendo se poi il Napoli migliora o sprofonda.

[Mister Zippo]

Ma chi ha detto cacciando l'allenatore finiscono i problemi? L'ho anche ribadito, non è l'unico che abbia le colpe ma è evidente che da esterno, direi che non funziona, anzi azzarderei che non ha mai funzionato. Almeno con un allenatore che mette i giocatori nel suo ruolo e che dia un po' di pepe al culo, puoi sperare di ritornare in corsa per la qualificazione in Champions.

Sprofonda? Non vinciamo da un mese, cos'altro può accaderci? La piaga delle cavallette?
Migliorare? Io negli ultimi due mesi non solo non vedo miglioramenti ma proprio neanche il presupposto per vederlo, un miglioramento.

Carletto non ha dato mai un'impronta di gioco, un'idea, mai fatto uscire carattere dai giocatori e la squadra si scioglie al primo ostacolo. Avrà qualche colpa l'allenatore?

[Roland]

Se sono SOLO Callejon e Mertens, puoi farcela a sostituirli.
Con chi, aspetto che me lo dica tu, ma puoi farcela.
Ma mi pare di aver capito che proprio Allan sia il più acceso dei "contro", quindi in realtà risolvi poco.

Ruiz/Elmas il primo e LLorente/Milik il secondo.
Poi in estate ssi prova a prendere qualcun'altro.
Allan, come KK sembra sia tra quelli che hanno dato il via a tutto, ma almeno ieri, entrambi mi sono sembrati più dentro la partita dei primi due che al momento mi sembra stiano solo attendendo la fine della stagione e non da ieri.

[Vitor]

Per me Callejon merita una statua in piazza e tutto quanto, ma non mi stupirei se qualche offerta non gli fosse già arrivata. Lui e Dries sono in scadenza, se hanno definitivamente rotto con la società l'ipotesi può essere quella di iniziare a vedere in campo chi può sostituirli. (Spoiler: nessuno). Ma se le cose continueranno così ti toccherà prima o poi far giocare gente che ha voglia.

Ma resto dell'idea che comunque serva una scossa. Non potendo cedere tutti a gennaio (e sarebbe una pazzia), la prima testa che deve saltare è Ancelotti che è tutt'altro che incolpevole in questa situazione che va oltre la "ribellione".
Tra parentesi magari prendi un cristo che giochi un 433 vero (non quell'aborto del secondo tempo di ieri) e metti Lozano a destra al posto di Calle, hai già risolto mezzo problema.


Tom quello che non capisci è che nessuno creda che mandato via Ancelotti la situazione migliorerà. Ma rimanere fermi così di sicuro non la sta migliorando, non si vince da un mese contro squadroni tipo Torino, Spal, Genoa, Milan, etc.
Che cazzo deve succedere ancora, perdere col Genk?

[Camus]

No, non ho capito: i giocatori ce l'hanno con TE presidente, tu cambi l'allenatore e quelli smettono di avercela con te e si mettono a giocare con impegno e dedizione?
Cosa vuoi che ti risolva, un altro allenatore? Che convinca i giocatori che ADL non è così cattivo e sa come ci si rapporta coi suoi dipendenti?

Io la penso come Victor. Il cambio di allenatore è l'unica cosa che a stagione in corso si può fare. Il resto si fa a giugno.

Ancelotti ha un nome, e non penso che gli mancano i soldi. E' stato accontentato i quasi tutte le sue richieste, ma la squadra è un pianto greco. Ha avuto tempo, fiducia e stima, la squadra alle prime difficoltà viene meno dal punto di vista mentale prima che da quello tecnico.
Non è l'unico colpevole (De Laurentiis sappiamo come amministra la società, resta un mezzo megalomane padre-padrone), ma non è stato in grado di grado di far dare un colpo di reni a sti giocatori.
Se non si assisterà ad un miglioramento nelle prime due partite di campionato (e non ho motivi per pensare che questo accada), se non batte il Genk deve essere esonerato assolutamente. Rendiamoci conto che senza una reazione duratura la Champions la vediamo col binocolo.

No, Ancelotti ha un nome, ma inizia anche ad avere la fama di essere un allenatore ormai rilassato, che ha un po'smesso di fare vita di campo totalizzante, che appalte forse troppe cose al suo staff tecnico e che forse l'ancelotti che si fa pagare per le Champions vinte con due squadre diverse è ormai l'allenatore che però si è fatto esonerare da real e bayern.

Che molli dei soldi sul tavolo ci credo quando lo vedo, anche perché un conto sono i soldi dell'allenatore, ed un altro quello dello staff



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[tomlovin]

Mah, cambiare allenatore "dà la svolta" quando il problema è l'allenatore.
Però pare che qua darà la svolta anche se il problema dei giocatori non è con l'allenatore... e vabbè, contenti voi .
Io, una logica, non ce la trovo.

Il fatto che il cambio di allenatore sia l'unica cosa che si possa fare, non implica che serva a qualcosa.

[Roland]

Per me Callejon merita una statua in piazza e tutto quanto, ma non mi stupirei se qualche offerta non gli fosse già arrivata. Lui e Dries sono in scadenza, se hanno definitivamente rotto con la società l'ipotesi può essere quella di iniziare a vedere in campo chi può sostituirli. (Spoiler: nessuno). Ma se le cose continueranno così ti toccherà prima o poi far giocare gente che ha voglia.

Ma resto dell'idea che comunque serva una scossa. Non potendo cedere tutti a gennaio (e sarebbe una pazzia), la prima testa che deve saltare è Ancelotti che è tutt'altro che incolpevole in questa situazione che va oltre la "ribellione".
Tra parentesi magari prendi un cristo che giochi un 433 vero (non quell'aborto del secondo tempo di ieri) e metti Lozano a destra al posto di Calle, hai già risolto mezzo problema.


Tom quello che non capisci è che nessuno creda che mandato via Ancelotti la situazione migliorerà. Ma rimanere fermi così di sicuro non la sta migliorando, non si vince da un mese contro squadroni tipo Torino, Spal, Genoa, Milan, etc.
Che cazzo deve succedere ancora, perdere col Genk?

Fermo restando che Callejon ha fatto una grande carriera a Napoli (poer gli standard nostri chiaramente, lo scrivo prima che arrivino gli juventini parlando della carriera di CR7) spero non macchi tutto con quest'anno dove non so se sia dovuto al non aver rinnovato o cosa, ma non mi sembra avere più tanto la voglia di prima.
Su Ancelotti, la penso com Tom, cambiare ora non serve a nulla. Qua chi deve cambiare, in primis è la testa dei giocatori. Fino ad un mese fa eravamo vicinissimi a Juve e Inter e avevamo il passaggiodel turno in Champions in tasca. Non si giocava bene, ma si facevano punti. Poi tutto ad un tratto non ne hanno più vinta una. Si può chiamare anche Mourinho (che manco è libero ora) ma se i giocatori non decidono che c'è ancora qualcosa da giocarsi questa stagione e pensano solo e soltanto a come li tratta DeLa e alla probabile multa, qua le cose non cambiano.

[tomlovin]

se i giocatori non decidono che c'è ancora qualcosa da giocarsi questa stagione e pensano solo e soltanto a come li tratta DeLa e alla probabile multa, qua le cose non cambiano.

E' esattamente quel che penso io.

[Camus]

Fermo restando che Callejon ha fatto una grande carriera a Napoli (poer gli standard nostri chiaramente, lo scrivo prima che arrivino gli juventini parlando della carriera di CR7) spero non macchi tutto con quest'anno dove non so se sia dovuto al non aver rinnovato o cosa, ma non mi sembra avere più tanto la voglia di prima.
Su Ancelotti, la penso com Tom, cambiare ora non serve a nulla. Qua chi deve cambiare, in primis è la testa dei giocatori. Fino ad un mese fa eravamo vicinissimi a Juve e Inter e avevamo il passaggiodel turno in Champions in tasca. Non si giocava bene, ma si facevano punti. Poi tutto ad un tratto non ne hanno più vinta una. Si può chiamare anche Mourinho (che manco è libero ora) ma se i giocatori non decidono che c'è ancora qualcosa da giocarsi questa stagione e pensano solo e soltanto a come li tratta DeLa e alla probabile multa, qua le cose non cambiano.

E la testa dei giocatori come la cambi?


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[Vitor]

Rinnovo ed espulsione di Edo dal pianeta terra

[Karas]

Ma secondo voi, uno che fa giocare mezza squadra fuori ruolo, che coi giocatori che ha fa una formazione diversa ad ogni gara, che in campagna acquisti ha cercato solo uomini offensivi (icardi, james, lozano) senza chiedere di rinforzare il centrocampo...ecc non ha le idee confuse? non è in buona parte responsabile per il disastro attuale? Io sono convinto che i senatori dopo un anno e mezzo si siano rotti di Ancelotti,.delle sue idee confuse ecc.
Il presidente lo sa ma ha le mani legate dal contratto milionario.
Un grosso casino.

[kaiman76]

Però Ribery un paio di giorni fa ha detto questo


Quindi forse non era SOLO quello.

In ogni caso, un nuovo allenatore può compattare lo spogliatoio in maniera diversa. Anche ancora di più contro la società , ma facendoli giocare. Oppure può avere il coraggio di isolare eventualmente i rivoltosi. Ancelotti al momento non sta facendo nulla di tutto ciò, sta fermo passivo.
Il problema è tattico? Non abbiamo cambiato nulla.
Il problema sono i rivoltosi? I papabili sono sempre in campo, al massimo (Callejon) li sostituiamo dopo 60/65 minuti
Il problema è l'odio della società? Provi a farti seguire almeno in campo.

Niente.

Mi immagino ADL così...

[Mister Zippo]

Mah, cambiare allenatore "dà la svolta" quando il problema è l'allenatore.
Però pare che qua darà la svolta anche se il problema dei giocatori non è con l'allenatore... e vabbè, contenti voi .
Io, una logica, non ce la trovo.

Il fatto che il cambio di allenatore sia l'unica cosa che si possa fare, non implica che serva a qualcosa.

Il problema è anche l'allenatore, è evidente, il presidente non può esonerarsi.
Abbiamo speso molti soldi dietro le sue indicazioni, ha chiaramente perso peso (qualora ne avesse mai avuto) e continuiamo a non avere uno schema o un gioco radicato.

Non sono stupido, diversi elementi hanno dato tutto e sono in fase calante, e il calo di questi sarebbe comunque avvenuto, ma è innegabile il passo indietro che non sembra arrestarsi, anzi uno come Ancelotti avrebbe dovuto saper gestire con un minimo di carattere anche un'eventuale flessione.

Ci rendiamo conto che bisogna salvare il salvabile? A botta di pareggi qua manco in EL si va, mancare l'accesso

[tomlovin]

Il problema è anche l'allenatore, è evidente, il presidente non può esonerarsi.
Abbiamo speso molti soldi dietro le sue indicazioni, ha chiaramente perso peso (qualora ne avesse mai avuto) e continuiamo a non avere uno schema o un gioco radicato.

Non sono stupido, diversi elementi hanno dato tutto e sono in fase calante, e il calo di questi sarebbe comunque avvenuto, ma è innegabile il passo indietro che non sembra arrestarsi, anzi uno come Ancelotti avrebbe dovuto saper gestire con un minimo di carattere anche un'eventuale flessione.

Ci rendiamo conto che bisogna salvare il salvabile? A botta di pareggi qua manco in EL si va, mancare l'accesso

Un'analisi in cui manca ancora del tutto quella che potrebbe essere la causa principale e irrisolvibile (cioè la presunta guerra giocatori-società).

Messa come fai tu, è chiaro che esonerare Ancelotti serve.
Ma, appunto, la metti in modo quantomeno incompleto e giri attorno al problema principale.

[Mister Zippo]

Ma il punto è che io sono un osservatore esterno, come credo tutti qua. Poi se hai conoscenze dei personaggi in questione, ti chiedo di metterci al corrente.

Valuto quello che ho la possibilità di vedere, so bene come fa il presidente De Laurentiis ma lo si può attaccare prevalentemente per i modi da cafone e poco altro. Ha ascoltato le richieste dell'allenatore e lo ha soddisfatto pressappoco in tutto (a parte James, che il Real voleva vendere alle sue condizioni, ma che col senno di poi non avrebbe dato probabilmente affidabilità, visto che si è rifatto male).
Cosa ha ottenuto? Una squadra che dopo un periodo negativo non ha mai saputo rialzarsi ne ha dato segni di poterlo fare, giocatori messi costantemente fuori ruolo e una mancanza di verve e di idee che continua ad esserci.

Il ritiro possiamo criticarlo come volete, ma è arrivato proprio perchè questi qua iniziavano a non dare segni di vita: possiamo discuterne sull'efficacia, sui modi del "pappone", ecc ecc ma non è che improvvisamente quello si è svegliato ed è impazzito.

Io propendo per l'esonero (ma comprendo che sia economicamente svantaggioso, ed è giusto dare tempo almeno fino alla gara con il Genk) semplicemente perchè vorrei un allenatore.