Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro - Pagina 29

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Discussione: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

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  1. #1
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da Mister Zippo Visualizza Messaggio
    Intendevo dire che non sempre è sufficiente semplificare in due possibilità come fatto da te, visto che in tanti, non solo tifosi, non sono concordi sul quel dannato episodio.
    Il discorso è necessariamente sfumato perché va fatta una interpretazione (che per forza di cose è personale).

    Nell'ipotesi che Cuadrado fosse rimasto in piedi, la deviazione di Reina era abbastanza forte da metterlo fuori gioco?

    Si -> Intervento pulito
    No -> Rigore

    A seconda di come rispondi a quella domanda (ed in alcuni casi, la risposta non può essere netta) hai una conclusione diversa

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  2. #2
    Senior Member L'avatar di Mister Zippo
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Dico che il discorso che fai tu fila, ovvero se il portiere spinge entro una certa forza la palla può essere dato il fallo, se ne devia abbastanza la traiettoria, no.
    Non dico che vi siano altre vie, ma anche dire "o è così o è cosà" non interrompe i discorsi al riguardo, visto che anche degli addetti ai lavori non sono assolutamente concordi se quello era rigore.
    Lo chiedo a te perchè se non sbaglio hai detto tu

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Quello che dico io, se Dybala si fosse buttato l'arbitro avrebbe quasi sicuramente dato il rigore quindi sì, l'argentino è stato un po' fesso a cercare di rimanere in piedi (per inciso, quando uno cade dopo una spinta è quasi sempre simulazione ).

    Comunque, sicuro che anche per la spinta valga il discorso dell'intensità? Perché non è un semplice contatto di gioco, è un gesto irregolare di suo, come la trattenuta.
    Anche perché ripeto, valutare la forza di una spinta mi sembra abbastanza impossibile, a meno di non essere quello che la riceve o la dà.
    Io ero rimasto che la forza incide, ma conta principalmente se quella spinta ti ha causato la caduta oppure se ha precluso un'azione diversa da quella poi sviluppata.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Il discorso è necessariamente sfumato perché va fatta una interpretazione (che per forza di cose è personale).

    Nell'ipotesi che Cuadrado fosse rimasto in piedi, la deviazione di Reina era abbastanza forte da metterlo fuori gioco?

    Si -> Intervento pulito
    No -> Rigore

    A seconda di come rispondi a quella domanda (ed in alcuni casi, la risposta non può essere netta) hai una conclusione diversa

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    Certo, resta l'interpretazione personale, ma è un discorso che non puoi applicare totalmente all'episodio incriminato, visto che nell'azione Cuadrado non sarebbe rimasto in piedi neanche avesse voluto vista la dinamica dell'azione. E non puoi automaticamente dare fallo perchè il giocatore cade e c'è un contatto.

  3. #3
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da Mister Zippo Visualizza Messaggio


    Certo, resta l'interpretazione personale, ma è un discorso che non puoi applicare totalmente all'episodio incriminato, visto che nell'azione Cuadrado non sarebbe rimasto in piedi neanche avesse voluto vista la dinamica dell'azione. E non puoi automaticamente dare fallo perchè il giocatore cade e c'è un contatto.
    No, provo a spiegare meglio.

    In quel genere di azioni, proprio per la dinamica stessa dell'azione (l'attaccante corre avanti, il portiere gli si butta sulle gambe per prendere il pallone) è fisiologico che in molti casi i due finiscano per scontrarsi.

    Quindi di fatto si possono individuare due fasi successive:
    1. L'azione difensiva (quella pulita per prendere il pallone)
    2. Il fallo (portiere che travolge l'attaccante)

    Per valutare l'azione nel complesso si fa finta che non sia accaduta la 2

    Nella 1 il portiere ha spostato a tal punto il pallone che anche se l'attaccante fosse rimasto in piedi non avrebbe mai potuto recuperare il controllo della sfera?
    Allora non è fallo (la fase 1 ha reso ininfluente la 2, diciamo così)

    Viceversa, se il portiere non ha spostato abbastanza il pallone, tanto che senza il fallo successivo l'attaccante avrebbe potuto raggiungere il pallone e continuare l'azione, allora è fallo (di fatto il tuo intervento non hai mai realmente tolto il controllo del pallone all'attaccante, che solo per via del fallo non ha potuto continuare l'azione)


    Spero di essere stato più chiaro


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  4. #4
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    No, provo a spiegare meglio.

    In quel genere di azioni, proprio per la dinamica stessa dell'azione (l'attaccante corre avanti, il portiere gli si butta sulle gambe per prendere il pallone) è fisiologico che in molti casi i due finiscano per scontrarsi.

    Quindi di fatto si possono individuare due fasi successive:
    1. L'azione difensiva (quella pulita per prendere il pallone)
    2. Il fallo (portiere che travolge l'attaccante)

    Per valutare l'azione nel complesso si fa finta che non sia accaduta la 2

    Nella 1 il portiere ha spostato a tal punto il pallone che anche se l'attaccante fosse rimasto in piedi non avrebbe mai potuto recuperare il controllo della sfera?
    Allora non è fallo (la fase 1 ha reso ininfluente la 2, diciamo così)

    Viceversa, se il portiere non ha spostato abbastanza il pallone, tanto che senza il fallo successivo l'attaccante avrebbe potuto raggiungere il pallone e continuare l'azione, allora è fallo (di fatto il tuo intervento non hai mai realmente tolto il controllo del pallone all'attaccante, che solo per via del fallo non ha potuto continuare l'azione)


    Spero di essere stato più chiaro


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    Massì avevo già capito la prima volta, non intendevo questo ma che parlando dell'episodio in particolare su Cuadrado dico che non si può stabilire al 100 % se il tocco di Reina ha generato la situazione 1 o 2. Per alcuni ha dato un cazzotto al pallone, per altri l'ha appena sfiorato.

  5. #5
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da Mister Zippo Visualizza Messaggio
    Io ero rimasto che la forza incide, ma conta principalmente se quella spinta ti ha causato la caduta oppure se ha precluso un'azione diversa da quella poi sviluppata.
    Eh ma se uno cade è impossibile stabilire se sia stato per via della spinta oppure se si sia buttato (a meno di tuffi ridicoli, chiaro). Quindi conviene cadere, così è sempre fallo.

  6. #6
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Eh per questo ci vorrebbe la tecnologia, è un annoso problema, spesso è quasi impossibile da stabilire se la spinta ha inciso o no. Ecco perchè così tanti tuffatori

  7. #7
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da Mister Zippo Visualizza Messaggio
    Eh per questo ci vorrebbe la tecnologia, è un annoso problema, spesso è quasi impossibile da stabilire se la spinta ha inciso o no. Ecco perchè così tanti tuffatori
    Però dal replay su dybala si vede che viene sbilanciato.
    E si sarebbe visto anche il fuorigioco (di pochissimo) sul gol di Callejon

    Con la tecnologia in campo, la Juve avrebbe rischiato di finire il primo tempo in vantaggio e in superiorità numerica

  8. #8
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    La storia non si fa con i se

    Ci sarebbero comunque delle polemiche pure con la tecnologia, anche se probabilmente di meno.

  9. #9
    alberace
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    qualcuno NON ha sentito i cori razzisti contro rudiger, invece?

    http://www.goal.com/it/news/98/coppa...i?ICID=HP_TS_1


  10. #10
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    qualcuno NON ha sentito i cori razzisti contro rudiger, invece?

    http://www.goal.com/it/news/98/coppa...i?ICID=HP_TS_1

    nel frattempo "Juve multata per cori anti-Napoli: "E' denigrazione territoriale" I bianconeri pagheranno 10mila euro per un coro durato 20 secondi contro i napoletani, non sanzionati un secondo coro di 5 secondi ("durato troppo poco") e gli ululati contro Koulibaly"

  11. #11
    Senior Member L'avatar di -jolly-
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da Netherlander Visualizza Messaggio
    nel frattempo "Juve multata per cori anti-Napoli: "E' denigrazione territoriale" I bianconeri pagheranno 10mila euro per un coro durato 20 secondi contro i napoletani, non sanzionati un secondo coro di 5 secondi ("durato troppo poco") e gli ululati contro Koulibaly"
    il pernacchia day contro higuain verrà considerato razzismo, insulto, o folklore?
    non che me ne freghi un cazzo se spernacchiano higua per tutti i 180 minuti delle 2 partite ravvicinate,ma giusto così per sapere a livello di pura statistica se 180 minuti di pernacchie di 60 k tifosi sono più o meno gravi di un buuuuù
    Ultima modifica di -jolly-; 02-03-17 alle 23:31

  12. #12
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Il filmato l'ho visto, e sinceramente non è manco a velocità naturale. Tutta sta certezza io non la vedo, anzi in tantissimi con l'inquadratura della Rai dicevano che non si capiva poco e niente.

    Per il resto, e sono serissimo, credo che tu stia delirando: mi paragoni un calciatore alla figura di un tutore della legge, volendo farmi credere che le conseguenze siano le stesse? Ma come stai messo?

    Si la pernacchia da fastidio, e credo sia considerata meno peggio dei buuu razzisti (ci vado allo stadio ogni tanto, i buuuu ai neri sono proprio diversi dalle altre cose dette ai bianchi). Per come la vedo pure un Pipita traditore, busta di spazzatura, figlio di buona donna, uomo di merda, e roba simile è meno grave di insultarlo per l'aspetto, il colore della pelle e la provenienza, specie se ci metti dentro un'intera popolazione. Il senso dei buuu ? Boh, vaglielo a dire a chi li fa sti cori.

  13. #13
    Senior Member L'avatar di -jolly-
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da Mister Zippo Visualizza Messaggio
    Il filmato l'ho visto, e sinceramente non è manco a velocità naturale. Tutta sta certezza io non la vedo, anzi in tantissimi con l'inquadratura della Rai dicevano che non si capiva poco e niente.

    Per il resto, e sono serissimo, credo che tu stia delirando: mi paragoni un calciatore alla figura di un tutore della legge, volendo farmi credere che le conseguenze siano le stesse? Ma come stai messo?

    Si la pernacchia da fastidio, e credo sia considerata meno peggio dei buuu razzisti (ci vado allo stadio ogni tanto, i buuuu ai neri sono proprio diversi dalle altre cose dette ai bianchi). Per come la vedo pure un Pipita traditore, busta di spazzatura, figlio di buona donna, uomo di merda, e roba simile è meno grave di insultarlo per l'aspetto, il colore della pelle e la provenienza, specie se ci metti dentro un'intera popolazione. Il senso dei buuu ? Boh, vaglielo a dire a chi li fa sti cori.
    allora se rivolgo la pernacchia ad un tutore della legge è offesa grave e passibile di multa o arresto, ma se la faccio 180 minuti di pernacchia ad un antipatico pubblico personaggio di nome higuain è un simpatico modo di provocare e fa tanta simpatia e la giustizia sportiva non può e ne deve intervenire

    vabbè basta saperlo prima
    l'importante e non fare buuu a koulibaly che sennò si offende, ma 60k di invasati che spernacchiano per 90 minuti un singolo soggetto invece devono farlo ridere perchè dietro non c'è razzismo ma un popolo che si sente tradito
    Ultima modifica di -jolly-; 03-03-17 alle 00:34

  14. #14
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    allora se rivolgo la pernacchia ad un tutore della legge è offesa grave e passibile di multa o arresto, ma se la faccio 180 minuti di pernacchia ad un antipatico pubblico personaggio di nome higuain è un simpatico modo di provocare e fa tanta simpatia e la giustizia sportiva non può e ne deve intervenire

    vabbè basta saperlo prima
    l'importante e non fare buuu a koulibaly che sennò si offende, ma 60k di invasati che spernacchiano per 90 minuti un singolo soggetto invece devono farlo ridere perchè dietro non c'è razzismo ma un popolo che si sente tradito
    Se fai una pernacchia a un tutore della legge vieni punito, se lo chiami in modo offensivo per il suo aspetto, la sua provenienza e via discorrendo credo sia pure peggio e potrebbe sbatterti direttamente dentro.
    Per te è la stessa cosa su un campo di calcio?

    Higuain è un calciatore che è andato in una rivale, che venga spernacchiato e fischiato credo sia abbastanza diverso, fuori contesto dall'esempio che porti.
    Se viene fischiato non è perchè è argentino, polacco, norvegese, perchè è brutto e puzza ma perchè ai tifosi molto semplicemente sembra si sia comportato da essere poco rispettoso. Che poi abbiano ragione o no, hanno il diritto, nei limiti, di apostrofarlo come vogliono.
    E' accettabile questo in uno stadio di calcio? O è meglio sacchetti di spazzatura portati sugli spalti e auspicare che un vulcano esploda?

    Lo spernacchiamento e lo sfottò non deve far ridere per forza eh.

    Allo stadio ci vai tipo mummia te, zitto e muto?

    Ribadisco il mio pensiero: ma ti leggi? Che problemi hai, ti da fastidio se ti toccano il panzone traditore ma chissene se fanno buuu a un nero?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Ecco.
    sono 3 giorni che si discute, si litiga, si fanno titoloni, silenzi stampa, tweet,etc. su questo.

    Su un episodio che neppure la moviola riesce a chiarire... e che può essere tutto e il contrario di tutto.
    Che cazzo dici ? Jolly dice che il replay dalla curva, al rallentatore e di qualità mediocre scioglie ogni dubbio. Il boss ha parlato

  15. #15
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da Mister Zippo Visualizza Messaggio
    Che cazzo dici ? Jolly dice che il replay dalla curva, al rallentatore e di qualità mediocre scioglie ogni dubbio. Il boss ha parlato
    Non dico di comprendere il mio post, ma - cazzo - almeno il tuo

    Citazione Originariamente Scritto da Mister Zippo
    Tutta sta certezza io non la vedo, anzi in tantissimi con l'inquadratura della Rai dicevano che non si capiva poco e niente.
    Moviola RAI incomprensibile + Filmati amatoriali incomprensibili = episodio impossibile da chiarire


    Ma, nel dubbio, è furto gigantesco della Juve

  16. #16
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    [QUOTE=Mister Zippo;748304]

    Allo stadio ci vai tipo mummia te, zitto e muto?

    QUOTE]che tu ci creda o no le volte che sono andato allo stadio ho fatto il tifo per la mia squadra,migliaia di insulti all'arbitro quando ritenevo sbagliasse a nostro sfavore, ma mai offeso la squadra avversaria o un singolo componente di quella squadra, al massimo i tifosi avversari quando sfasciano i cessi dello stadio per puro divertimento o tiravano bustate di piscio, ma se lo fanno i miei sono delle merde anche loro

    se spernacchiate higuain come detto un pò di post addietro non me ne frega un'emerita mazza, chiedevo a livello regolamento figc se e meno grave 90 minuti di pernacchie ad un singolo soggetto bianco o 20 secondi di buuuu ad uno di colore,

    e se spernacchio 90 minuti koulibaly è razzismo secondo te? se non lo è da domani sdoganiamo le pernacchie rivolte ai giocatori di colore

  17. #17
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da Mister Zippo Visualizza Messaggio
    Il filmato l'ho visto, e sinceramente non è manco a velocità naturale. Tutta sta certezza io non la vedo, anzi in tantissimi con l'inquadratura della Rai dicevano che non si capiva poco e niente.
    Ecco.
    sono 3 giorni che si discute, si litiga, si fanno titoloni, silenzi stampa, tweet,etc. su questo.

    Su un episodio che neppure la moviola riesce a chiarire... e che può essere tutto e il contrario di tutto.

  18. #18
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Ma posso accettare che ci sia il dubbio, per carità...per me si può fischiare ma comprendo che si discuta.

    Ma che arrivi un'altro e dica "no, no, c'è il video, il rigore non c'è, Albiol s'è buttato, ha scatarrato e un altro del Napoli ha fatto la cacca brutta quindi fallo in attacco, nessun dubbio, stop", boh mi sembra uno con qualche problemino

  19. #19
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Io non so il regolamento, io ti dico cosa reputo più o meno grave allo stadio.

    Allo stadio faccio lo stesso, mai rivoltomi verso un giocatore senza motivo, affanculo alla terna, gesto dell'ombrello e poco altro. Quando arriverà quello lì lo fischierò fino a che vorrò, volerà qualche paragone poco lusinghiero (povera merda ad essere paragonata a quello lì, chiaramente), non lo insulterò perchè ha i denti gialli, la panza o perchè è argentino. Lo farò perchè se ne andato in una maniera non adatta, oltre ad andare lì. Credo di non averlo mai fatto con nessun altro prima, ma stavolta ho voglia. Posso?

    Se a Koulibaly spernacchi come a qualsiasi altro giocatore va bene i buuu sono considerati razzisti perchè probabilmente richiamano un verso animalesco, infatti vengono fatti SOLO ai giocatori dalla pelle scura o comunque meno chiara dei caucasici .
    Se Koulibaly andrà alla Juve e si comporterà nella stessa maniera di Higuain, avrà lo stesso trattamento che ha avuto l'argentino, te lo posso assicurare , ne più ne meno.

    Il buuuu è considerato razzista, credo sia reato come i cori verso una popolazione, credo. Stessa gravità.
    Ti da più fastidio le pernacchie a quello lì che i buuuu razzisti? Che facciamo, puniamo legalmente le pernacchie ?

  20. #20
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    l'ho gia detto non personalmente non me frega una mazza se spernacchiate higuain, chiedevo se a regolamento è più offensiva la pernacchia o il buuu, che storicamente tra l'altro era una disapprovazione che veniva fatta agli attori o artisti in genere sin dal 700 nei teatri ,e solo nel calcio se rivolta a giocatori di colore è razzista se faccio buuu a totti è disapprovazione, se iniziamo a spernacchiare un giocatore di colore ogni volta che tocca la palla tempo un mese sarà proibita la pernacchia ai suddetti perché verrà considerata razzista
    vogliamo scommettere?

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