Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro - Pagina 30

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Discussione: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

  1. #581

    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da Netherlander Visualizza Messaggio
    Tecnicamente ci sarebbe il ritorno e la Lazio non è il Real Madrid ma capisco che sia una di quelle soddisfazioni difficili da trattenere
    Tecnicamente aveva profetizzato due vittorie, andata e ritorno.

  2. #582
    uouoah. L'avatar di Netherlander
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Ah ok siete più attenti voi alle sue interviste

  3. #583
    Sancta Santorum L'avatar di frittole
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Dopo aver letto che le due situazioni Allison/Reina sono uguali, possiamo anche chiudere qui.
    Comunque mai vista in questa stagione una Roma così dimessa.
    Il marinaio spiego' le vele al vento, ed il vento..non capi'.
    In Omnia Pericula, Tasta Testicula

  4. #584
    ghost_master L'avatar di Drake Ramoray
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    i cross dal fondo sono demodè ormai?

    perché al massimo arrivano all'altezza dell'area di rigore, se non direttamente dalla trequarti
    per carità con certe difese può anche bastare ma

    colpa degli esterni invertiti? degli allenatori invertiti?

  5. #585
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Dopo aver letto che le due situazioni Allison/Reina sono uguali, possiamo anche chiudere qui.

  6. #586
    Senior Member L'avatar di Geralt di Rivia
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da Zeta81 Visualizza Messaggio
    L'opinione di luca Marelli, ex Arbitro http://www.lucamarelli.it/rigori-pol...irrespirabile/
    Citazione Originariamente Scritto da Mister Zippo Visualizza Messaggio
    Ammazza che paraculo
    Però lui dice che il rigore su Quadrado è dubbio, anzi fa capire che non c'è. Come mai l'hai postato?
    Dall'analisi di Marelli si evince che 1) L'intensità del fallo non conta, si applica il regolament... ah, no, nell'altro episodio dice che il rigore è una roba seria e l'intensità (oooooh, stupore) invece conta, eccome, sennò verrebbero fischiati ottomila falli a partita 2) Nel caso dell'uscita di Reina tutta la storia della disponibilità della palla non viene menzionata, non è rigore e basta (si torna al vecchio adagio "il portiere non si può smaterializzare ecc." che prima di questa partita non veniva praticamente mai messo in discussione).

    Comunque mi piace la proposta di modifica regolamentare per punire chi accentua melodrammaticamente, pur concedendo il fallo .
    Ultima modifica di Geralt di Rivia; 02-03-17 alle 14:44

  7. #587
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Quindi la sensazione che sia un pochetto paraculo non l'ho avuta solo io?

    E sta cosa del portiere che non può smaterializzarsi è da considerare buona ancora?
    Ultima modifica di Mister Zippo; 02-03-17 alle 14:57

  8. #588
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da Mister Zippo Visualizza Messaggio

    E sta cosa del portiere che non può smaterializzarsi è da considerare buona ancora?
    Si, ma dipende da quanto sia decisivo l'intervento.

    Per la dinamica di queste situazioni è fisiologico che il portiere dopo aver toccato il pallone prenda anche il giocatore.

    Quindi per evitare giudizi insensati (è sempre fallo, quindi è meglio che non esci. O viceversa se tocchi il pallone tutto ti è permesso) si valuta quanto sia decisivo l'intervento difensivo, ovvero se dopo aver toccato la palla questa rimanga nella potenziale disponibilità dell'attaccante.

    Quindi:
    1. Reina prende nettamente il pallone, che schizza lateralmente diventando imprendibile anche per un Cuadrado rimasto in piedi -> intervento pulito

    2. Reina prende il pallone, che però si sposta solo leggermente rimanendo prendibile per Cuadrado, se non fosse stato abbattuto -> Rigore

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  9. #589
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Esattamente come la spinta di Strinic su Dybala
    1. Strinic spinge Dybala in maniera decisiva --> SI rigore
    2. Strinic spinge Dybala in maniera lieve --> NO rigore.

  10. #590
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Peccato che alcuni arbitri dicono che era rigore, altri no. Due opzioni forse sono poche da tenere in considerazione.

  11. #591
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da ABS Visualizza Messaggio
    Dall'analisi di Marelli si evince che 1) L'intensità del fallo non conta, si applica il regolament... ah, no, nell'altro episodio dice che il rigore è una roba seria e l'intensità (oooooh, stupore) invece conta, eccome, sennò verrebbero fischiati ottomila falli a partita 2) Nel caso dell'uscita di Reina tutta la storia della disponibilità della palla non viene menzionata, non è rigore e basta (si torna al vecchio adagio "il portiere non si può smaterializzare ecc." che prima di questa partita non veniva praticamente mai messo in discussione).

    Comunque mi piace la proposta di modifica regolamentare per punire chi accentua melodrammaticamente, pur concedendo il fallo .
    Non mi sembra che abbia detto proprio così eh, e meno male che è scritto nero su bianco

    Concordo sull'ultima parte

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  12. #592
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da Mister Zippo Visualizza Messaggio
    Peccato che alcuni arbitri dicono che era rigore, altri no. Due opzioni forse sono poche da tenere in considerazione.
    opzione 1 --> rigore
    opzione 2 ---> non rigore
    opzione 3 --> ?

    ...

    Quali sarebbero le altre opzioni da considerare?

    mezzo-rigore?
    punizione da fuori?
    sospensione della partita?
    possibilità di fare un 4° cambio?

  13. #593
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Intendevo dire che non sempre è sufficiente semplificare in due possibilità come fatto da te, visto che in tanti, non solo tifosi, non sono concordi sul quel dannato episodio.

  14. #594
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da Mister Zippo Visualizza Messaggio
    Intendevo dire che non sempre è sufficiente semplificare in due possibilità come fatto da te, visto che in tanti, non solo tifosi, non sono concordi sul quel dannato episodio.
    Dimmi quali sono le altre possibilità, allora
    Io la vedo come scelta binaria: o regolare o irregolare.
    ma se mi dici che ci sono altre possibilità...beh...elencale

  15. #595
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Esattamente come la spinta di Strinic su Dybala
    1. Strinic spinge Dybala in maniera decisiva --> SI rigore
    2. Strinic spinge Dybala in maniera lieve --> NO rigore.
    E come si fa a valutare l'intensità di una spinta? Perché se Dybala si fosse buttato a terra l'arbitro avrebbe dato rigore + rosso e tutti avrebbero detto che aveva fatto bene.

  16. #596
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Dimmi quali sono le altre possibilità, allora
    Io la vedo come scelta binaria: o regolare o irregolare.
    ma se mi dici che ci sono altre possibilità...beh...elencale
    Io non le so le altre possibilità, perciò chiedevo. Chiudere il discorso dicendo o è bianco o è nero è riduttivo, visto che ci sono tante persone, e non solo gente da Bar Sport che ancora non concorde. Quindi o non è così facile da analizzare questo tipo di episodi, o la gente è scema oppure bisognerebbe cambiare qualcosina nel regolamento.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    E come si fa a valutare l'intensità di una spinta? Perché se Dybala si fosse buttato a terra l'arbitro avrebbe dato rigore + rosso e tutti avrebbero detto che aveva fatto bene.
    Immagino in quanti avrebbero detto rigore ed espulsione sacrosanta, dicendo vabbè se ha fischiato...
    Del resto non è che Dybala sia proprio particolarmente saldo sul terreno da quello che vedo (riferito a tutte le volte ce l'ho visto), tende a volare con una bella frequenza.

  17. #597
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da Mister Zippo Visualizza Messaggio
    Intendevo dire che non sempre è sufficiente semplificare in due possibilità come fatto da te, visto che in tanti, non solo tifosi, non sono concordi sul quel dannato episodio.
    Il discorso è necessariamente sfumato perché va fatta una interpretazione (che per forza di cose è personale).

    Nell'ipotesi che Cuadrado fosse rimasto in piedi, la deviazione di Reina era abbastanza forte da metterlo fuori gioco?

    Si -> Intervento pulito
    No -> Rigore

    A seconda di come rispondi a quella domanda (ed in alcuni casi, la risposta non può essere netta) hai una conclusione diversa

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  18. #598
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    E come si fa a valutare l'intensità di una spinta? Perché se Dybala si fosse buttato a terra l'arbitro avrebbe dato rigore + rosso e tutti avrebbero detto che aveva fatto bene.
    C'è il video postato l'altro giorno sul rigore concesso a Salah. Dinamica simile ma lui cade ---> rigore.
    Nel caso di Dybala la spinta è state evidentemente lieve o/e il giocatore è stato sciocco a rimanere in piedi.

    In ogni caso, l'irregolarità di un intervento si valuta anche sulla base dell'intensità ( "vigoria", come descrive il regolamento )

    Citazione Originariamente Scritto da Mister Zippo Visualizza Messaggio
    Io non le so le altre possibilità, perciò chiedevo. Chiudere il discorso dicendo o è bianco o è nero è riduttivo, visto che ci sono tante persone, e non solo gente da Bar Sport che ancora non concorde. Quindi o non è così facile da analizzare questo tipo di episodi, o la gente è scema oppure bisognerebbe cambiare qualcosina nel regolamento.

    non è concorde su cosa?
    o è regolare o non è regolare.
    Non capisco quali siano queste "altre vie" di cui TU parli (e, soprattutto, non capisco perché le chiedi a me )

  19. #599
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    C'è il video postato l'altro giorno sul rigore concesso a Salah. Dinamica simile ma lui cade ---> rigore.
    Nel caso di Dybala la spinta è state evidentemente lieve o/e il giocatore è stato sciocco a rimanere in piedi.

    In ogni caso, l'irregolarità di un intervento si valuta anche sulla base dell'intensità ( "vigoria", come descrive il regolamento )
    Quello che dico io, se Dybala si fosse buttato l'arbitro avrebbe quasi sicuramente dato il rigore quindi sì, l'argentino è stato un po' fesso a cercare di rimanere in piedi (per inciso, quando uno cade dopo una spinta è quasi sempre simulazione ).

    Comunque, sicuro che anche per la spinta valga il discorso dell'intensità? Perché non è un semplice contatto di gioco, è un gesto irregolare di suo, come la trattenuta.
    Anche perché ripeto, valutare la forza di una spinta mi sembra abbastanza impossibile, a meno di non essere quello che la riceve o la dà.

  20. #600
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Dico che il discorso che fai tu fila, ovvero se il portiere spinge entro una certa forza la palla può essere dato il fallo, se ne devia abbastanza la traiettoria, no.
    Non dico che vi siano altre vie, ma anche dire "o è così o è cosà" non interrompe i discorsi al riguardo, visto che anche degli addetti ai lavori non sono assolutamente concordi se quello era rigore.
    Lo chiedo a te perchè se non sbaglio hai detto tu

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Quello che dico io, se Dybala si fosse buttato l'arbitro avrebbe quasi sicuramente dato il rigore quindi sì, l'argentino è stato un po' fesso a cercare di rimanere in piedi (per inciso, quando uno cade dopo una spinta è quasi sempre simulazione ).

    Comunque, sicuro che anche per la spinta valga il discorso dell'intensità? Perché non è un semplice contatto di gioco, è un gesto irregolare di suo, come la trattenuta.
    Anche perché ripeto, valutare la forza di una spinta mi sembra abbastanza impossibile, a meno di non essere quello che la riceve o la dà.
    Io ero rimasto che la forza incide, ma conta principalmente se quella spinta ti ha causato la caduta oppure se ha precluso un'azione diversa da quella poi sviluppata.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Il discorso è necessariamente sfumato perché va fatta una interpretazione (che per forza di cose è personale).

    Nell'ipotesi che Cuadrado fosse rimasto in piedi, la deviazione di Reina era abbastanza forte da metterlo fuori gioco?

    Si -> Intervento pulito
    No -> Rigore

    A seconda di come rispondi a quella domanda (ed in alcuni casi, la risposta non può essere netta) hai una conclusione diversa

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    Certo, resta l'interpretazione personale, ma è un discorso che non puoi applicare totalmente all'episodio incriminato, visto che nell'azione Cuadrado non sarebbe rimasto in piedi neanche avesse voluto vista la dinamica dell'azione. E non puoi automaticamente dare fallo perchè il giocatore cade e c'è un contatto.

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