Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro - Pagina 31

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Discussione: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

  1. #601
    Senior Member L'avatar di Geralt di Rivia
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Non mi sembra che abbia detto proprio così eh, e meno male che è scritto nero su bianco
    "Nero su bianco" esiste fino a quando fai le elementari, medie al massimo, dopodiché si scopre (stupore) che la parola e la comunicazione sono ricche di sfumature, ambiguità e significati a vari livelli e tutti i testi partoriti dall'homo sapiens vanno interpretati. E tra di essi c'è il regolamento. Esistono direttive arbitrali che aiutano gli arbitri ad armonizzare il più possibile le decisioni, ma è ovvio che la realtà, l'insieme delle cose che si possono verificare su un campo di calcio in contesti che possono essere anche molto diversi, in parte sfugge a questa "gabbia" che si cerca laboriosamente di crearle intorno, è comunque più ampia e sfaccettata di quanto si dica o di quanto le stesse associazioni arbitrali e i direttori di gara, per evitare di creare confusione o per esigenze di semplificazione o per ottusità o per, siano disposti ad ammettere. Il calcio è un gioco di continuo contatto fisico, quindi che entri quasi ininterrottamente in ballo una certa discrezionalità dell'arbitro nel valutare/pesare i vari episodi (e nel cercare disperatamente di uniformare le decisioni alla sua stessa direzione tenuta fino a quel momento, per renderla credibile e accettabile al vasto pubblico e ai superiori) mi pare pacifico.

    PS Pensate che nel rugby, sport che mi pare abbia un po' di anni sul groppone (lasciate perdere che vi sta sul cazzo), è possibile che *ora* succeda qualcosa del genere http://www.ilpost.it/2017/03/01/lita...iato-il-rugby/

  2. #602
    Senior Member L'avatar di -jolly-
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da Mister Zippo Visualizza Messaggio
    Quindi la sensazione che sia un pochetto paraculo non l'ho avuta solo io?

    E sta cosa del portiere che non può smaterializzarsi è da considerare buona ancora?
    e di tania cagnoalbiol che inizia il tuffo prima di essere toccato come lo consideriamo visto che tutto il chiagnere inizia da lì? io proporrei 9 per lo stacco 9 per l'esecuzione e 5 per l'entrata in acqua dato che ha alzato troppi schizzi

    riguardo a strinic dybala l'hanno spiegato benissimo perché era rigore, si punisce l' intenzionalità, strinic non potendo assolutamente intervenire sulla palla ampiamente fuori da ogni suo possibile intervento va intenzionalmente a spingere dybala per disturbarne l'azione, non centra una mazza l'intensità o se cade o meno, se l'arbitro vede il fatto è rigore, probabilmente non ha visto o fatto finta di non vedere
    Ultima modifica di -jolly-; 02-03-17 alle 18:16

  3. #603
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da Mister Zippo Visualizza Messaggio


    Certo, resta l'interpretazione personale, ma è un discorso che non puoi applicare totalmente all'episodio incriminato, visto che nell'azione Cuadrado non sarebbe rimasto in piedi neanche avesse voluto vista la dinamica dell'azione. E non puoi automaticamente dare fallo perchè il giocatore cade e c'è un contatto.
    No, provo a spiegare meglio.

    In quel genere di azioni, proprio per la dinamica stessa dell'azione (l'attaccante corre avanti, il portiere gli si butta sulle gambe per prendere il pallone) è fisiologico che in molti casi i due finiscano per scontrarsi.

    Quindi di fatto si possono individuare due fasi successive:
    1. L'azione difensiva (quella pulita per prendere il pallone)
    2. Il fallo (portiere che travolge l'attaccante)

    Per valutare l'azione nel complesso si fa finta che non sia accaduta la 2

    Nella 1 il portiere ha spostato a tal punto il pallone che anche se l'attaccante fosse rimasto in piedi non avrebbe mai potuto recuperare il controllo della sfera?
    Allora non è fallo (la fase 1 ha reso ininfluente la 2, diciamo così)

    Viceversa, se il portiere non ha spostato abbastanza il pallone, tanto che senza il fallo successivo l'attaccante avrebbe potuto raggiungere il pallone e continuare l'azione, allora è fallo (di fatto il tuo intervento non hai mai realmente tolto il controllo del pallone all'attaccante, che solo per via del fallo non ha potuto continuare l'azione)


    Spero di essere stato più chiaro


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  4. #604
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da ABS Visualizza Messaggio
    "Nero su bianco" esiste fino a quando fai le elementari, medie al massimo, dopodiché si scopre (stupore) che la parola e la comunicazione sono ricche di sfumature, ambiguità e significati a vari livelli e tutti i testi partoriti dall'homo sapiens vanno interpretati. E tra di essi c'è il regolamento. Esistono direttive arbitrali che aiutano gli arbitri ad armonizzare il più possibile le decisioni, ma è ovvio che la realtà, l'insieme delle cose che si possono verificare su un campo di calcio in contesti che possono essere anche molto diversi, in parte sfugge a questa "gabbia" che si cerca laboriosamente di crearle intorno, è comunque più ampia e sfaccettata di quanto si dica o di quanto le stesse associazioni arbitrali e i direttori di gara, per evitare di creare confusione o per esigenze di semplificazione o per ottusità o per, siano disposti ad ammettere. Il calcio è un gioco di continuo contatto fisico, quindi che entri quasi ininterrottamente in ballo una certa discrezionalità dell'arbitro nel valutare/pesare i vari episodi (e nel cercare disperatamente di uniformare le decisioni alla sua stessa direzione tenuta fino a quel momento, per renderla credibile e accettabile al vasto pubblico e ai superiori) mi pare pacifico.

    PS Pensate che nel rugby, sport che mi pare abbia un po' di anni sul groppone (lasciate perdere che vi sta sul cazzo), è possibile che *ora* succeda qualcosa del genere http://www.ilpost.it/2017/03/01/lita...iato-il-rugby/
    Ma dai su, stiamo parlando di quello che il tizio ha scritto sulla sua pagina.
    Ed è abbastanza chiaro.
    Rileggilo e ne riparliamo.

    Su Dybala dice che l'intervento per quanto lieve è abbastanza da far perdere la coordinazione ad un giocatore in corsa, che manca il tiro successivo proprio per via di quell'intervento.
    Intervento tra l'altro assolutamente volontario, fatto da un giocatore che mai avrebbe potuto prendere il pallone e che ha allungato il braccio per disturbare un avversario che lo aveva superato.

    Su Albiol parla di un giocatore sfiorato casualmente, che va a cercare il rigore nel momento in cui si rende conto che non può più raggiungere il pallone.
    E di un tuffo conseguente ad un intervento che a centrocampo non gli avrebbe neanche fatto ritrarre la gamba.

    Poi, uno può essere d'accordo o meno, e possiamo pure parlare della difficoltà di alcune decisioni, dello spazio di interpretazione necessariamente lasciato dal regolamento e di tutto quello che vuoi.

    Ma evitiamo di leggere quello che vogliamo leggere... a me sembra che quel pezzo sia scritto in italiano

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  5. #605
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    e di tania cagnoalbiol che inizia il tuffo prima di essere toccato come lo consideriamo visto che tutto il chiagnere inizia da lì? io proporrei 9 per lo stacco 9 per l'esecuzione e 5 per l'entrata in acqua dato che ha alzato troppi schizzi

    riguardo a strinic dybala l'hanno spiegato benissimo perché era rigore, si punisce l' intenzionalità, strinic non potendo assolutamente intervenire sulla palla ampiamente fuori da ogni suo possibile intervento va intenzionalmente a spingere dybala per disturbarne l'azione, non centra una mazza l'intensità o se cade o meno, se l'arbitro vede il fatto è rigore, probabilmente non ha visto o fatto finta di non vedere
    Oltre a sparare provocazioni gratuite, che sai fare?
    In pratica il mondo gira secondo le vostre regole e non si può dire niente, del resto che parliamo a fare, che ci sono a fare i salotti sportivi, i forum, i social se alla fine decide l'arbitro? Questo ovviamente finchè non subite qualche presunto torto pure voi.
    Lo so che la parola delle tue fonti è indiscutibile e che i mariuoli siamo noi
    Ultima modifica di Mister Zippo; 02-03-17 alle 20:32

  6. #606
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    No, provo a spiegare meglio.

    In quel genere di azioni, proprio per la dinamica stessa dell'azione (l'attaccante corre avanti, il portiere gli si butta sulle gambe per prendere il pallone) è fisiologico che in molti casi i due finiscano per scontrarsi.

    Quindi di fatto si possono individuare due fasi successive:
    1. L'azione difensiva (quella pulita per prendere il pallone)
    2. Il fallo (portiere che travolge l'attaccante)

    Per valutare l'azione nel complesso si fa finta che non sia accaduta la 2

    Nella 1 il portiere ha spostato a tal punto il pallone che anche se l'attaccante fosse rimasto in piedi non avrebbe mai potuto recuperare il controllo della sfera?
    Allora non è fallo (la fase 1 ha reso ininfluente la 2, diciamo così)

    Viceversa, se il portiere non ha spostato abbastanza il pallone, tanto che senza il fallo successivo l'attaccante avrebbe potuto raggiungere il pallone e continuare l'azione, allora è fallo (di fatto il tuo intervento non hai mai realmente tolto il controllo del pallone all'attaccante, che solo per via del fallo non ha potuto continuare l'azione)


    Spero di essere stato più chiaro


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    Massì avevo già capito la prima volta, non intendevo questo ma che parlando dell'episodio in particolare su Cuadrado dico che non si può stabilire al 100 % se il tocco di Reina ha generato la situazione 1 o 2. Per alcuni ha dato un cazzotto al pallone, per altri l'ha appena sfiorato.

  7. #607
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da Mister Zippo Visualizza Messaggio
    Io ero rimasto che la forza incide, ma conta principalmente se quella spinta ti ha causato la caduta oppure se ha precluso un'azione diversa da quella poi sviluppata.
    Eh ma se uno cade è impossibile stabilire se sia stato per via della spinta oppure se si sia buttato (a meno di tuffi ridicoli, chiaro). Quindi conviene cadere, così è sempre fallo.

  8. #608
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Eh per questo ci vorrebbe la tecnologia, è un annoso problema, spesso è quasi impossibile da stabilire se la spinta ha inciso o no. Ecco perchè così tanti tuffatori

  9. #609
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da Mister Zippo Visualizza Messaggio
    Eh per questo ci vorrebbe la tecnologia, è un annoso problema, spesso è quasi impossibile da stabilire se la spinta ha inciso o no. Ecco perchè così tanti tuffatori
    Però dal replay su dybala si vede che viene sbilanciato.
    E si sarebbe visto anche il fuorigioco (di pochissimo) sul gol di Callejon

    Con la tecnologia in campo, la Juve avrebbe rischiato di finire il primo tempo in vantaggio e in superiorità numerica

  10. #610
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    La storia non si fa con i se

    Ci sarebbero comunque delle polemiche pure con la tecnologia, anche se probabilmente di meno.

  11. #611
    alberace
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    qualcuno NON ha sentito i cori razzisti contro rudiger, invece?

    http://www.goal.com/it/news/98/coppa...i?ICID=HP_TS_1


  12. #612
    Senior Member L'avatar di -jolly-
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da Mister Zippo Visualizza Messaggio
    Oltre a sparare provocazioni gratuite, che sai fare?
    In pratica il mondo gira secondo le vostre regole e non si può dire niente, del resto che parliamo a fare, che ci sono a fare i salotti sportivi, i forum, i social se alla fine decide l'arbitro? Questo ovviamente finchè non subite qualche presunto torto pure voi.
    Lo so che la parola delle tue fonti è indiscutibile e che i mariuoli siamo noi
    le mie fonti sono le spiegazioni che hanno dato diversi arbitri nelle varie televisioni ed il regolamento figc, meglio delle tue fonti lo sono di sicuro, visto che le dichiarazioni di giuntoli rejna e dei fermo immagine presi ad hoc sono tutto tranne che affidabili, il filmato preso dalla curva dimostra che albiol inizia a tuffarsi prima del contatto con pjanic e c'è poco da obbiettare

  13. #613
    uouoah. L'avatar di Netherlander
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    qualcuno NON ha sentito i cori razzisti contro rudiger, invece?

    http://www.goal.com/it/news/98/coppa...i?ICID=HP_TS_1

    nel frattempo "Juve multata per cori anti-Napoli: "E' denigrazione territoriale" I bianconeri pagheranno 10mila euro per un coro durato 20 secondi contro i napoletani, non sanzionati un secondo coro di 5 secondi ("durato troppo poco") e gli ululati contro Koulibaly"

  14. #614
    Senior Member L'avatar di -jolly-
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da Netherlander Visualizza Messaggio
    nel frattempo "Juve multata per cori anti-Napoli: "E' denigrazione territoriale" I bianconeri pagheranno 10mila euro per un coro durato 20 secondi contro i napoletani, non sanzionati un secondo coro di 5 secondi ("durato troppo poco") e gli ululati contro Koulibaly"
    il pernacchia day contro higuain verrà considerato razzismo, insulto, o folklore?
    non che me ne freghi un cazzo se spernacchiano higua per tutti i 180 minuti delle 2 partite ravvicinate,ma giusto così per sapere a livello di pura statistica se 180 minuti di pernacchie di 60 k tifosi sono più o meno gravi di un buuuuù
    Ultima modifica di -jolly-; 02-03-17 alle 23:31

  15. #615
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    le mie fonti sono le spiegazioni che hanno dato diversi arbitri nelle varie televisioni ed il regolamento figc, meglio delle tue fonti lo sono di sicuro, visto che le dichiarazioni di giuntoli rejna e dei fermo immagine presi ad hoc sono tutto tranne che affidabili, il filmato preso dalla curva dimostra che albiol inizia a tuffarsi prima del contatto con pjanic e c'è poco da obbiettare
    Cazzo allora tutti muti
    Le mie fonti? La tua è un filmato a rallentatore del contatto su Albiol. Poi?
    Cosa c'entrano gli scleri di Giuntoli e Reina con le tue fonti?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    il pernacchia day contro higuain verrà considerato razzismo, insulto, o folklore?
    non che me ne freghi un cazzo se spernacchiano higua per tutti i 180 minuti delle 2 partite ravvicinate,ma giusto così per sapere a livello di pura statistica se 180 minuti di pernacchie di 60 k tifosi sono più o meno gravi di un buuuuù
    Insulto. E verso una singola persona, a causa di un "tradimento" calcistico.

    Direi un tantinello meno grave di insulti sul colore della pelle, o su quelle su un'intero popolazione, la statistica o la durata del "folkrore" come lo chiami tu va dritta nella spazzatura.
    Ovviamente so che contorcerai anche questa, da buon provocatore quale sembri

  16. #616
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da Mister Zippo Visualizza Messaggio
    Cazzo allora tutti muti
    Le mie fonti? La tua è un filmato a rallentatore del contatto su Albiol. Poi?
    Cosa c'entrano gli scleri di Giuntoli e Reina con le tue fonti?

    - - - Aggiornato - - -


    Insulto. E verso una singola persona, a causa di un "tradimento" calcistico.

    Direi un tantinello meno grave di insulti sul colore della pelle, o su quelle su un'intero popolazione, la statistica o la durata del "folkrore" come lo chiami tu va dritta nella spazzatura.
    Ovviamente so che contorcerai anche questa, da buon provocatore quale sembri
    il filmato c'è e fa chiaramente vedere albiol che inizia il tuffo prima del contatto con pjanic, le uniche fonti che urlano allo scandalo e juve ladra sono giornalisti del calibro liguori da sempre antijuventino giordano e compagnia bella, mentre diversi ex arbitri più o meno capaci dicono che albiol ci prova e non è assolutamente rigore

    comunque ok il buuuù è razzista e va condannato la pernacchia prolungata fa simpatia perché la si fa ad un traditore, domani mattina vado a fare una pernacchia al vigile che mi ha multato un po' di giorni fa ,sai le risate che ci facciamo assieme?

    a proposito il buuu è razzista solo verso i diversamente colorati, o pure se lo si fa totti- dybala o chi per loro?

    posso capire Vesuvio lavali col fuoco ,solo dei dementi possono pronunciare quella frase, ma il buuu razzista non riesco a capirlo
    Ultima modifica di -jolly-; 03-03-17 alle 00:00

  17. #617
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Il filmato l'ho visto, e sinceramente non è manco a velocità naturale. Tutta sta certezza io non la vedo, anzi in tantissimi con l'inquadratura della Rai dicevano che non si capiva poco e niente.

    Per il resto, e sono serissimo, credo che tu stia delirando: mi paragoni un calciatore alla figura di un tutore della legge, volendo farmi credere che le conseguenze siano le stesse? Ma come stai messo?

    Si la pernacchia da fastidio, e credo sia considerata meno peggio dei buuu razzisti (ci vado allo stadio ogni tanto, i buuuu ai neri sono proprio diversi dalle altre cose dette ai bianchi). Per come la vedo pure un Pipita traditore, busta di spazzatura, figlio di buona donna, uomo di merda, e roba simile è meno grave di insultarlo per l'aspetto, il colore della pelle e la provenienza, specie se ci metti dentro un'intera popolazione. Il senso dei buuu ? Boh, vaglielo a dire a chi li fa sti cori.

  18. #618
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da Mister Zippo Visualizza Messaggio
    Il filmato l'ho visto, e sinceramente non è manco a velocità naturale. Tutta sta certezza io non la vedo, anzi in tantissimi con l'inquadratura della Rai dicevano che non si capiva poco e niente.

    Per il resto, e sono serissimo, credo che tu stia delirando: mi paragoni un calciatore alla figura di un tutore della legge, volendo farmi credere che le conseguenze siano le stesse? Ma come stai messo?

    Si la pernacchia da fastidio, e credo sia considerata meno peggio dei buuu razzisti (ci vado allo stadio ogni tanto, i buuuu ai neri sono proprio diversi dalle altre cose dette ai bianchi). Per come la vedo pure un Pipita traditore, busta di spazzatura, figlio di buona donna, uomo di merda, e roba simile è meno grave di insultarlo per l'aspetto, il colore della pelle e la provenienza, specie se ci metti dentro un'intera popolazione. Il senso dei buuu ? Boh, vaglielo a dire a chi li fa sti cori.
    allora se rivolgo la pernacchia ad un tutore della legge è offesa grave e passibile di multa o arresto, ma se la faccio 180 minuti di pernacchia ad un antipatico pubblico personaggio di nome higuain è un simpatico modo di provocare e fa tanta simpatia e la giustizia sportiva non può e ne deve intervenire

    vabbè basta saperlo prima
    l'importante e non fare buuu a koulibaly che sennò si offende, ma 60k di invasati che spernacchiano per 90 minuti un singolo soggetto invece devono farlo ridere perchè dietro non c'è razzismo ma un popolo che si sente tradito
    Ultima modifica di -jolly-; 03-03-17 alle 00:34

  19. #619
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da Mister Zippo Visualizza Messaggio
    Il filmato l'ho visto, e sinceramente non è manco a velocità naturale. Tutta sta certezza io non la vedo, anzi in tantissimi con l'inquadratura della Rai dicevano che non si capiva poco e niente.
    Ecco.
    sono 3 giorni che si discute, si litiga, si fanno titoloni, silenzi stampa, tweet,etc. su questo.

    Su un episodio che neppure la moviola riesce a chiarire... e che può essere tutto e il contrario di tutto.

  20. #620
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    Re: Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    allora se rivolgo la pernacchia ad un tutore della legge è offesa grave e passibile di multa o arresto, ma se la faccio 180 minuti di pernacchia ad un antipatico pubblico personaggio di nome higuain è un simpatico modo di provocare e fa tanta simpatia e la giustizia sportiva non può e ne deve intervenire

    vabbè basta saperlo prima
    l'importante e non fare buuu a koulibaly che sennò si offende, ma 60k di invasati che spernacchiano per 90 minuti un singolo soggetto invece devono farlo ridere perchè dietro non c'è razzismo ma un popolo che si sente tradito
    Se fai una pernacchia a un tutore della legge vieni punito, se lo chiami in modo offensivo per il suo aspetto, la sua provenienza e via discorrendo credo sia pure peggio e potrebbe sbatterti direttamente dentro.
    Per te è la stessa cosa su un campo di calcio?

    Higuain è un calciatore che è andato in una rivale, che venga spernacchiato e fischiato credo sia abbastanza diverso, fuori contesto dall'esempio che porti.
    Se viene fischiato non è perchè è argentino, polacco, norvegese, perchè è brutto e puzza ma perchè ai tifosi molto semplicemente sembra si sia comportato da essere poco rispettoso. Che poi abbiano ragione o no, hanno il diritto, nei limiti, di apostrofarlo come vogliono.
    E' accettabile questo in uno stadio di calcio? O è meglio sacchetti di spazzatura portati sugli spalti e auspicare che un vulcano esploda?

    Lo spernacchiamento e lo sfottò non deve far ridere per forza eh.

    Allo stadio ci vai tipo mummia te, zitto e muto?

    Ribadisco il mio pensiero: ma ti leggi? Che problemi hai, ti da fastidio se ti toccano il panzone traditore ma chissene se fanno buuu a un nero?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Ecco.
    sono 3 giorni che si discute, si litiga, si fanno titoloni, silenzi stampa, tweet,etc. su questo.

    Su un episodio che neppure la moviola riesce a chiarire... e che può essere tutto e il contrario di tutto.
    Che cazzo dici ? Jolly dice che il replay dalla curva, al rallentatore e di qualità mediocre scioglie ogni dubbio. Il boss ha parlato

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