Non ricordo se ci sia il topic sulla Coppa Italia in questo foro

[Back to the origin]

Tecnicamente ci sarebbe il ritorno e la Lazio non è il Real Madrid ma capisco che sia una di quelle soddisfazioni difficili da trattenere

Tecnicamente aveva profetizzato due vittorie, andata e ritorno.

[Netherlander]

Ah ok siete più attenti voi alle sue interviste

[frittole]

Dopo aver letto che le due situazioni Allison/Reina sono uguali, possiamo anche chiudere qui.
Comunque mai vista in questa stagione una Roma così dimessa.

[Drake Ramoray]

i cross dal fondo sono demodè ormai?

perché al massimo arrivano all'altezza dell'area di rigore, se non direttamente dalla trequarti
per carità con certe difese può anche bastare ma

colpa degli esterni invertiti? degli allenatori invertiti?

[Zuma]

Dopo aver letto che le due situazioni Allison/Reina sono uguali, possiamo anche chiudere qui.

[Geralt di Rivia]

L'opinione di luca Marelli, ex Arbitro http://www.lucamarelli.it/rigori-pol...irrespirabile/

Ammazza che paraculo
Però lui dice che il rigore su Quadrado è dubbio, anzi fa capire che non c'è. Come mai l'hai postato?

Dall'analisi di Marelli si evince che 1) L'intensità del fallo non conta, si applica il regolament... ah, no, nell'altro episodio dice che il rigore è una roba seria e l'intensità (oooooh, stupore) invece conta, eccome, sennò verrebbero fischiati ottomila falli a partita 2) Nel caso dell'uscita di Reina tutta la storia della disponibilità della palla non viene menzionata, non è rigore e basta (si torna al vecchio adagio "il portiere non si può smaterializzare ecc." che prima di questa partita non veniva praticamente mai messo in discussione).

Comunque mi piace la proposta di modifica regolamentare per punire chi accentua melodrammaticamente, pur concedendo il fallo .

[Mister Zippo]

Quindi la sensazione che sia un pochetto paraculo non l'ho avuta solo io?

E sta cosa del portiere che non può smaterializzarsi è da considerare buona ancora?

[Bobo]

E sta cosa del portiere che non può smaterializzarsi è da considerare buona ancora?

Si, ma dipende da quanto sia decisivo l'intervento.

Per la dinamica di queste situazioni è fisiologico che il portiere dopo aver toccato il pallone prenda anche il giocatore.

Quindi per evitare giudizi insensati (è sempre fallo, quindi è meglio che non esci. O viceversa se tocchi il pallone tutto ti è permesso) si valuta quanto sia decisivo l'intervento difensivo, ovvero se dopo aver toccato la palla questa rimanga nella potenziale disponibilità dell'attaccante.

Quindi:
1. Reina prende nettamente il pallone, che schizza lateralmente diventando imprendibile anche per un Cuadrado rimasto in piedi -> intervento pulito

2. Reina prende il pallone, che però si sposta solo leggermente rimanendo prendibile per Cuadrado, se non fosse stato abbattuto -> Rigore

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[Zuma]

Esattamente come la spinta di Strinic su Dybala
1. Strinic spinge Dybala in maniera decisiva --> SI rigore
2. Strinic spinge Dybala in maniera lieve --> NO rigore.

[Mister Zippo]

Peccato che alcuni arbitri dicono che era rigore, altri no. Due opzioni forse sono poche da tenere in considerazione.

[Bobo]

Dall'analisi di Marelli si evince che 1) L'intensità del fallo non conta, si applica il regolament... ah, no, nell'altro episodio dice che il rigore è una roba seria e l'intensità (oooooh, stupore) invece conta, eccome, sennò verrebbero fischiati ottomila falli a partita 2) Nel caso dell'uscita di Reina tutta la storia della disponibilità della palla non viene menzionata, non è rigore e basta (si torna al vecchio adagio "il portiere non si può smaterializzare ecc." che prima di questa partita non veniva praticamente mai messo in discussione).

Comunque mi piace la proposta di modifica regolamentare per punire chi accentua melodrammaticamente, pur concedendo il fallo .

Non mi sembra che abbia detto proprio così eh, e meno male che è scritto nero su bianco

Concordo sull'ultima parte

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[Zuma]

Peccato che alcuni arbitri dicono che era rigore, altri no. Due opzioni forse sono poche da tenere in considerazione.

opzione 1 --> rigore
opzione 2 ---> non rigore
opzione 3 --> ?

...

Quali sarebbero le altre opzioni da considerare?

mezzo-rigore?
punizione da fuori?
sospensione della partita?
possibilità di fare un 4° cambio?

[Mister Zippo]

Intendevo dire che non sempre è sufficiente semplificare in due possibilità come fatto da te, visto che in tanti, non solo tifosi, non sono concordi sul quel dannato episodio.

[Zuma]

Intendevo dire che non sempre è sufficiente semplificare in due possibilità come fatto da te, visto che in tanti, non solo tifosi, non sono concordi sul quel dannato episodio.

Dimmi quali sono le altre possibilità, allora
Io la vedo come scelta binaria: o regolare o irregolare.
ma se mi dici che ci sono altre possibilità...beh...elencale

[felaggiano]

Esattamente come la spinta di Strinic su Dybala
1. Strinic spinge Dybala in maniera decisiva --> SI rigore
2. Strinic spinge Dybala in maniera lieve --> NO rigore.

E come si fa a valutare l'intensità di una spinta? Perché se Dybala si fosse buttato a terra l'arbitro avrebbe dato rigore + rosso e tutti avrebbero detto che aveva fatto bene.

[Mister Zippo]

Dimmi quali sono le altre possibilità, allora
Io la vedo come scelta binaria: o regolare o irregolare.
ma se mi dici che ci sono altre possibilità...beh...elencale

Io non le so le altre possibilità, perciò chiedevo. Chiudere il discorso dicendo o è bianco o è nero è riduttivo, visto che ci sono tante persone, e non solo gente da Bar Sport che ancora non concorde. Quindi o non è così facile da analizzare questo tipo di episodi, o la gente è scema oppure bisognerebbe cambiare qualcosina nel regolamento.

- - - Aggiornato - - -

E come si fa a valutare l'intensità di una spinta? Perché se Dybala si fosse buttato a terra l'arbitro avrebbe dato rigore + rosso e tutti avrebbero detto che aveva fatto bene.

Immagino in quanti avrebbero detto rigore ed espulsione sacrosanta, dicendo vabbè se ha fischiato...
Del resto non è che Dybala sia proprio particolarmente saldo sul terreno da quello che vedo (riferito a tutte le volte ce l'ho visto), tende a volare con una bella frequenza.

[Bobo]

Intendevo dire che non sempre è sufficiente semplificare in due possibilità come fatto da te, visto che in tanti, non solo tifosi, non sono concordi sul quel dannato episodio.

Il discorso è necessariamente sfumato perché va fatta una interpretazione (che per forza di cose è personale).

Nell'ipotesi che Cuadrado fosse rimasto in piedi, la deviazione di Reina era abbastanza forte da metterlo fuori gioco?

Si -> Intervento pulito
No -> Rigore

A seconda di come rispondi a quella domanda (ed in alcuni casi, la risposta non può essere netta) hai una conclusione diversa

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[Zuma]

E come si fa a valutare l'intensità di una spinta? Perché se Dybala si fosse buttato a terra l'arbitro avrebbe dato rigore + rosso e tutti avrebbero detto che aveva fatto bene.

C'è il video postato l'altro giorno sul rigore concesso a Salah. Dinamica simile ma lui cade ---> rigore.
Nel caso di Dybala la spinta è state evidentemente lieve o/e il giocatore è stato sciocco a rimanere in piedi.

In ogni caso, l'irregolarità di un intervento si valuta anche sulla base dell'intensità ( "vigoria", come descrive il regolamento )

Io non le so le altre possibilità, perciò chiedevo. Chiudere il discorso dicendo o è bianco o è nero è riduttivo, visto che ci sono tante persone, e non solo gente da Bar Sport che ancora non concorde. Quindi o non è così facile da analizzare questo tipo di episodi, o la gente è scema oppure bisognerebbe cambiare qualcosina nel regolamento.

non è concorde su cosa?
o è regolare o non è regolare.
Non capisco quali siano queste "altre vie" di cui TU parli (e, soprattutto, non capisco perché le chiedi a me )

[felaggiano]

C'è il video postato l'altro giorno sul rigore concesso a Salah. Dinamica simile ma lui cade ---> rigore.
Nel caso di Dybala la spinta è state evidentemente lieve o/e il giocatore è stato sciocco a rimanere in piedi.

In ogni caso, l'irregolarità di un intervento si valuta anche sulla base dell'intensità ( "vigoria", come descrive il regolamento )

Quello che dico io, se Dybala si fosse buttato l'arbitro avrebbe quasi sicuramente dato il rigore quindi sì, l'argentino è stato un po' fesso a cercare di rimanere in piedi (per inciso, quando uno cade dopo una spinta è quasi sempre simulazione ).

Comunque, sicuro che anche per la spinta valga il discorso dell'intensità? Perché non è un semplice contatto di gioco, è un gesto irregolare di suo, come la trattenuta.
Anche perché ripeto, valutare la forza di una spinta mi sembra abbastanza impossibile, a meno di non essere quello che la riceve o la dà.

[Mister Zippo]

Dico che il discorso che fai tu fila, ovvero se il portiere spinge entro una certa forza la palla può essere dato il fallo, se ne devia abbastanza la traiettoria, no.
Non dico che vi siano altre vie, ma anche dire "o è così o è cosà" non interrompe i discorsi al riguardo, visto che anche degli addetti ai lavori non sono assolutamente concordi se quello era rigore.
Lo chiedo a te perchè se non sbaglio hai detto tu

- - - Aggiornato - - -

Quello che dico io, se Dybala si fosse buttato l'arbitro avrebbe quasi sicuramente dato il rigore quindi sì, l'argentino è stato un po' fesso a cercare di rimanere in piedi (per inciso, quando uno cade dopo una spinta è quasi sempre simulazione ).

Comunque, sicuro che anche per la spinta valga il discorso dell'intensità? Perché non è un semplice contatto di gioco, è un gesto irregolare di suo, come la trattenuta.
Anche perché ripeto, valutare la forza di una spinta mi sembra abbastanza impossibile, a meno di non essere quello che la riceve o la dà.

Io ero rimasto che la forza incide, ma conta principalmente se quella spinta ti ha causato la caduta oppure se ha precluso un'azione diversa da quella poi sviluppata.

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Il discorso è necessariamente sfumato perché va fatta una interpretazione (che per forza di cose è personale).

Nell'ipotesi che Cuadrado fosse rimasto in piedi, la deviazione di Reina era abbastanza forte da metterlo fuori gioco?

Si -> Intervento pulito
No -> Rigore

A seconda di come rispondi a quella domanda (ed in alcuni casi, la risposta non può essere netta) hai una conclusione diversa

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Certo, resta l'interpretazione personale, ma è un discorso che non puoi applicare totalmente all'episodio incriminato, visto che nell'azione Cuadrado non sarebbe rimasto in piedi neanche avesse voluto vista la dinamica dell'azione. E non puoi automaticamente dare fallo perchè il giocatore cade e c'è un contatto.