[News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde

[Angels]

ma infatti il punto sta tutto qui, nello stabilire la congruità della pena 'afflittiva' e le sue modalità di applicazione, cosa che, mi par di capire, non è chiara neanche a chi di dovere.

Perchè, come dicevo prima, per ogni utente/esperto/giornalista/tifoso che dice 'togli i punti a fine stagione così la pena è giustamente afflittiva' ci sarà sempre un altro che dirà 'quantificami la pena in corsa, me la applichi, e mi fai giocare, se riesco recupero i punti e mi tengo l'eventuale qualificazione guadagnata in questo modo'


Sul discorso del voler punire scientificamente la Juve, io francamente rimango ancora piuttosto dubbioso.
A partire dalla sentenza mezz'ora prima per 'tagliare le gambe' ai giocatori in albergo (cit.)
Non è che la nuova penalizzazione sia caduta giù dal cielo letteralmente dal nulla; capisco che i calciatori non sono esattamente delle cime laureate in giurisprudenza, ma se si parla di ìmpianto accusatorio confermato e 'rimodulazione' della pena, cosa si aspettavano? Un 'buffetto sulla guancia' (cit. puntata del Barone Birra dei Simpson)?

Ma soprattutto, paradossalmente a me i 10 punti sono sembrati, casomai, uno 'stimolo' per i giocatori.
Avessero voluto colpire scientificamente, sarebberto stati 12 o 13.
Invece così, per la juve sarebbe praticamente bastato vincere tre partite di fila, tutte e tre assolutamente alla portata - per non dire di più, per andare direttamente in Champions.
Poco furbo,da parte di chi si prodigherebbe a farli fuori

C'è ancora la sentenza sul fronte stipendi

[ZTL]

la UEFA potrebbe comunque squalificare la squadra dalle coppe, a prescindere da questo teatrino.

[nicolas senada]

C'è ancora la sentenza sul fronte stipendi

vero, però in quale stagione si concretizzerebbe l'eventuale penalizzazione sportiva?
se non sbaglio partono a metà giugno

[battlerossi]

Premesso che il mio sogno è vedere la Juve radiata e spazzata via dalla faccia della terra (l altro sogno impossibile è la chiesa cattolica)

Il modo in cui stanno gestendo sta penalizzazione è ridicolo, metti levi metti.

Pagliacci

[freddye78]

Ma soprattutto, paradossalmente a me i 10 punti sono sembrati, casomai, uno 'stimolo' per i giocatori.
Avessero voluto colpire scientificamente, sarebberto stati 12 o 13.
Invece così, per la juve sarebbe praticamente bastato vincere tre partite di fila, tutte e tre assolutamente alla portata - per non dire di più, per andare direttamente in Champions.
Poco furbo,da parte di chi si prodigherebbe a farli fuori

Esatto per questo io a differenza di altri juventini non dò alcun alibi alla squadra per la prestazione imbarazzante di ieri, dovevano scendere in campo incazzati e bruciare l'erba, invece erano svogliati ed abulici, delle due sembrava fosse l'Empoli quella ad aver subito la sottrazione dei punti pochi minuti prima della partita.
Poi per carità potevano ugualmente perdere visto che la squadra è allenata uno schifo e l'Empoli gioca un buon calcio ma non gli perdono l'atteggiamento.

[Camus]

guarda, se avessero fatto così, sai cosa sarebbe successo? Te lo dico io, si sarebbero levate ondate su ondate di commenti indignati del tipo

'ma come? hanno aspettato la fine del campionato per sapere quanti punti toglierci con esattezza per punirci chiurgicamente!
vergogna! ma che giustizia è questa!
potevano toglierci i punti durante il campionato e darci il tempo di recuperare, noi siamo LA JUVE, non molliamo mai! gomblotto!'
ecc ecc

beninteso che non sono un giurista e non so quale sia l'iter corretto, dico solo che in entrambi i casi avremmo assistito agli stessi identici commenti (pro e contro) di oggi

ok, parliamone.

teoricamente in diritto a fronte della medesima condotta deve corrispondere lo stesso atteggiamento da parte del legislatore, poi si applicano i vari distinguo, ma di base chi tiene una condotta deve sapere, più o meno, se è lecita o no, se non è lecita quanto rischia, più o meno.

Con l'afflittività e la previsione che la sanzione si applichi il prima possibile, a fronte della medesima condotta "Castolo venduto al Psg per 30 milioni" tu puoi avere che la juve riceva -5, -10, -15, -11 a seconda che la sentenza venga pronunciata ad ottobre il primo grado, a dicembre il secondo grado, poi vai in terzo grado, ti annullano il processo e ritorni al primo grado.

A livello di programmazione tanto per la squadra tanto per le avversarie cambia tantissimo.

Poi ovvio ognuno tira l'acqua al suo mulino, ma un conto è dire "signori una qualsiasi sanzione che venga pronunciata si applica alla prossima stagione" un altro è dire "la sanzione si applica quando si pronuncia, come se fosse un'espulsione, ma forse va all'anno prossimo".

ogni soluzione ha i suoi pro ed i suoi contro.

Questa impostazione impedisce di programmare. E' veloce ma è altamente incerta.

Nei fatti no ma quasi, e alla fine sarebbe successo quello che dice Nicolas.
Di riffa o di raffa, la penalizzazione falsa il campionato in qualsiasi momento questa viene comminata.

Io quello che ha detto Mou lo vedo come una conferma di questo discorso, “se ce lo dicevate prima che potevamo lottare per la Champions ci impegnavamo di più in un paio di partite”

Mou è un paraculo, però come detto nel topic juve, è bravo e lo fa utilizzando concetti abbastanza oggettivi.

Affrontare un'avversaria che nel corso della stagione ha una classifica che cambia tre volte, non è la stessa cosa che iniziare una stagione con un'avversaria che ha un -10 o un +5

[Talismano]

Mi fa piacere sapere che la qualità di una squadra varia se ha una penalità di 10 punti oppure no. Ci sarà una levetta in cui selezionano la difficoltà su ogni giocatore.

Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk

[nicolas senada]

Mou è un paraculo, però come detto nel topic juve, è bravo e lo fa utilizzando concetti abbastanza oggettivi.

Affrontare un'avversaria che nel corso della stagione ha una classifica che cambia tre volte, non è la stessa cosa che iniziare una stagione con un'avversaria che ha un -10 o un +5

no, ma infatti su Mou sono assolutamente d'accordo.

Mi premeva solo evidenziare come, a livello comunicativo, molte testate hanno riportato la sua affermazione 'a metà', travisandone del tutto il senso

[Camus]

Mi fa piacere sapere che la qualità di una squadra varia se ha una penalità di 10 punti oppure no. Ci sarà una levetta in cui selezionano la difficoltà su ogni giocatore.

Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk

dove ho scritto quello a cui hai risposto ?

[felaggiano]

Ma soprattutto, paradossalmente a me i 10 punti sono sembrati, casomai, uno 'stimolo' per i giocatori.

O magari pensi che tanto non serve a niente, in ogni caso ti toglieranno punti quindi che cazzo giochi a fare?

Per il resto, questa è la prima parte, poi ci sarà la questione stipendi. La Juve il prossimo anno non farà le coppe, indipendentemente dai risultati.

[freddye78]

O magari pensi che tanto non serve a niente, in ogni caso ti toglieranno punti quindi che cazzo giochi a fare?

Per il resto, questa è la prima parte, poi ci sarà la questione stipendi. La Juve il prossimo anno non farà le coppe, indipendentemente dai risultati.

Professionalità? Rispetto verso i tifosi e chi ti paga profumatamente?
Ma probabilmente sono un inguaribile romantico a sperare che a loro importi, oltre all'accredito dello stipendio a fine mese

[felaggiano]

Dai che non ci credi neanche tu.

[Camus]

Professionalità? Rispetto verso i tifosi e chi ti paga profumatamente?
Ma probabilmente sono un inguaribile romantico a sperare che a loro importi, oltre all'accredito dello stipendio a fine mese

ho capito, va bene, però poche palle.

(e io sono lo stronzo che si è andato a vedere allo juventus stadium l'ultimo juventus napoli quindi capisco benissimo quello che dici)

Nessuno di noi lavora sempre alla stessa maniera, a prescindere che sia partita iva, dipendente, che faccia un lavoro intellettuale o manuale.

Lavori con un gruppo di 25 individui ? lavori con altri 10 o 25 individui ? La tua performance dipende anche da quanto e come il tuo collega ha trombato o ha parcheggiato l'auto. Poi se vuoi facciamo finta che non sia vero e nel mondo degli inguaribili romantici in realtà ogni individuo vive una realtà isolata.

E' come la minchiata che ha scritto sopra talismano, tale e quale. Punti di partenza diversi, soggetti diversi MA stesso concetto.

Tu puoi essere l'operaio più scarso o il cristiano ronaldo dello sport eppure la tua prestazione non sarà mai uguale a quella precedente. Fattori soggettivi e oggettivi, interni ed esterni condizioneraranno la tua performance.

Poi se vogliamo ci raccontiamo che togliere e mettere 10 o 15 punti ad una squadra che in una delle sue peggiori stagioni ti fa 69 punti e teoricamente può comunque andare ancora in champions non falsa la tua stagione o quella delle altre squadre.

Ma io non lo chiamerei romanticismo

[freddye78]

Tutte cazzate, sono due anni che la squadra sta facendo cagare, non solo ieri.
Ieri è solo l'ennesima prestazione penosa che ci hanno offerto da due anni a questa parte che si vuole giustificare con la penalizzazione arrivata poco prima, ieri era questa, l'eliminazione col Siviglia erano i giovani senza esperienza e così via, scuse solo scuse.

[Camus]

Tutte cazzate, sono due anni che la squadra sta facendo cagare, non solo ieri.
Ieri è solo l'ennesima prestazione penosa che ci hanno offerto da due anni a questa parte, che si cerca di giustificare con la penalizzazione arrivata poco prima, ieri era colpa di questa, l'eliminazione col Siviglia erano i giovani senza esperienza e così via.

imho sono discorsi diversi.

la squadra gioca male da due anni e andrebbe fatto un repulisti
il contesto dell'ultimo anno, vedi samp o vedi juve, senza dirigenza e con una sanzione pendente che cambia bonus da milioni di euro a fine stagione, pensare che non incida sulle prestazioni dei singoli professionisti è abbastanza utopistico

[Bobo]

Tutte cazzate, sono due anni che la squadra sta facendo cagare, non solo ieri.
Ieri è solo l'ennesima prestazione penosa che ci hanno offerto da due anni a questa parte che si vuole giustificare con la penalizzazione arrivata poco prima, ieri era questa, l'eliminazione col Siviglia erano i giovani senza esperienza e così via, scuse solo scuse.

Le solite minchiate.

La squadra che ha fatto cagare (e sono d'accordo che dovesse rendere meglio, intendiamoci), fino a ieri era seconda in classifica con buon vantaggio sulla terza.
Nonostante l'altalena che vive da Gennaio.

Ieri ha preso 4 pere dall'Empoli.

Va bene tutto, ma ce ne vuole per non riuscire a distinguere i due discorsi.

Nei fatti no ma quasi, e alla fine sarebbe successo quello che dice Nicolas.
Di riffa o di raffa, la penalizzazione falsa il campionato in qualsiasi momento questa viene comminata.

No, non nello stesso modo.

Una cosa è darmi la possibilità di giocare il mio campionato fino alla fine, e poi eventualmente dare una penalizzazione che avrà un impatto sulla classifica finale.
Ma di base si può pensare che tutta la stagione io sia riuscito a dare quello che potevo dare.

Ben altro è piazzare penalità random nel corso della stagione, magari comunicandole durante il riscaldamento della partita... perchè oltre ai punti che esplicitamente ti tolgono in corsa, a quel punto devi aggiungere i danni che fai sul rendimento nelle singole gare.

Per intenderci: la giustizia sportiva ci ha tolto 10 punti, ma è abbastanza ovvio come in realtà tutta sta storia sia costata alla Juventus molto di più di 10 punti.

[battlerossi]

ok, parliamone.

teoricamente in diritto a fronte della medesima condotta deve corrispondere lo stesso atteggiamento da parte del legislatore, poi si applicano i vari distinguo, ma di base chi tiene una condotta deve sapere, più o meno, se è lecita o no, se non è lecita quanto rischia, più o meno.

Con l'afflittività e la previsione che la sanzione si applichi il prima possibile, a fronte della medesima condotta "Castolo venduto al Psg per 30 milioni" tu puoi avere che la juve riceva -5, -10, -15, -11 a seconda che la sentenza venga pronunciata ad ottobre il primo grado, a dicembre il secondo grado, poi vai in terzo grado, ti annullano il processo e ritorni al primo grado.

A livello di programmazione tanto per la squadra tanto per le avversarie cambia tantissimo.

Poi ovvio ognuno tira l'acqua al suo mulino, ma un conto è dire "signori una qualsiasi sanzione che venga pronunciata si applica alla prossima stagione" un altro è dire "la sanzione si applica quando si pronuncia, come se fosse un'espulsione, ma forse va all'anno prossimo".

ogni soluzione ha i suoi pro ed i suoi contro.

Questa impostazione impedisce di programmare. E' veloce ma è altamente incerta.



Mou è un paraculo, però come detto nel topic juve, è bravo e lo fa utilizzando concetti abbastanza oggettivi.

Affrontare un'avversaria che nel corso della stagione ha una classifica che cambia tre volte, non è la stessa cosa che iniziare una stagione con un'avversaria che ha un -10 o un +5

L unica cosa giusta è l incipit, ossia che Moufrigno è un gran furbo e paraculo

Traduco in italiano per chi ha diversa comprensione del testo: allo special One non frega un cazzo della penalizzazione né tantomeno della Juve

Tutta sta pappardella e per pararsi il culo nell' ipotesi, neanche troppo remota che la Roma stia fuori le coppe o anno prossimo.

E lui intanto ha messo le mani avanti e già nella pronta una scusa, la merda

[felaggiano]

Vabbe' ma quello lo avevano capito tutti dai.

[Biocane]

che pena lo Spezia, e anche quest' anno le merde si salvano

[Damon]

Stando alle ultime voci domani 30 maggio 2023 muore definitivamente il calcio italiano.

Tutto quello che hanno combinato varrà qualche altro punto di penalizzazione e una multa.
E amici come prima.

Poi risolveranno a modo loro con la giustizia civile e penale.

E dall'anno prossimo ricominciano a fare quello che hanno sempre fatto.

Viva l'Italia!