[22 Giornata] Il Napoli regna, viva Frikky e la.... - Pagina 22

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Discussione: [22 Giornata] Il Napoli regna, viva Frikky e la....

  1. #421
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: [22 Giornata] Il Napoli regna, viva Frikky e la....

    Il Benfica ihmo non era peggio del Monaco trovato l'anno scorso nei quarti di champions. Squadra quadrata, compatta che ti fa giocare male male. E infatti col Monaco per paradosso abbiam creato davvero poco tra andata e ritorno.

  2. #422
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    Re: [22 Giornata] Il Napoli regna, viva Frikky e la....

    Imho il discorso si può fare anche al contrario. La juventus doveva affrontare le partite del campionato sempre con i titolari ? Per Conte era necessario, per me tifoso no

  3. #423
    Geppe Brillo
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    Re: [22 Giornata] Il Napoli regna, viva Frikky e la....

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Imho il discorso si può fare anche al contrario. La juventus doveva affrontare le partite del campionato sempre con i titolari ? Per Conte era necessario, per me tifoso no
    Con l'aggravante che il campionato era già vinto, l'EL no e che l'unico obiettivo era quello personale di Conte di mettere la firma su quel record.

  4. #424
    Senior Member L'avatar di MonteZUMA
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    Re: [22 Giornata] Il Napoli regna, viva Frikky e la....

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Il livello medio delle avversarie di quella Serie A era leggermente superiore a quelle che ha trovato Conte.

    Credo che una squadra con Trezeguet, Del Piero, Davids, Zidane, Inzaghi, Conte, Montero e Ferrara arerebbe la A attuale con poca fatica

    Quello che volevo dire è che Ancelotti alla Juve era ancora un "novellino" ed in Europa faceva figure di merda peggiori di quelle di Conte.
    AConte alla sua SECONDA stagione europea della carriera si contesta come umiliazione storica e massima di essere stati eliminati nel girone e di non aver vinto l'EL


    InB4:Ma Di Matteo vinse la champions

    Aggiungo: sul discorso "Ancelotti fece male con quella Juve" non sono d'accordo (e non sono un fan di Ancelotti). E' arrivato 2 volte secondo (per 1 e 2 punti) dietro squadre infarcite di campioni costruite taroccando i bilanci. Per me fece 2 ottime stagioni, considerando il livello medio di quella Serie A.
    Ma io ho mai detto che Conte è una schiappa? No. Anzi, ritengo sia un eccellente allenatore. E non ho detto neppure che in Europa farà sempre male, Perchè credo che i suoi scarsi risultati siano frutto della sua inesperienza internazionale (come allenatore, ovviamente). Col tempo migliorerà.

    Però continuo a pensare che la sua Juve non avesse né gioco né mentalità da big (o semi-big ) europea:
    - un calcio troppo difensivista e prevedibile (l'ultimo anno si giocava coi lanci lunghi di Bonucci/Pirlo per Llorente, sponda per Tevez che tirava o lanciava Vidal/Lich/Pogba ). Il suo 3-5-2 era inadatto ma continuava a riproporcelo.
    - puntava troppo sull'emotività del gruppo, quindi erano sempre carichi per avversari tosti (Real,bayern,Chelsea...contro di loro ha giocato decentemente) ma mentalmente stanchi e scarichi contro le piccole. (fece un'ultima parte di campionato davvero brutta)
    - 0 turnover...

    Può migliorare? Sì
    Può vincere tanto in europa? Sì

    Magari tra 2-3 anni ritorna alla Juve e vince tutto. Però, a mio avviso, non era in grado di far fare l'ulteriore passo di qualità a quel gruppo.

    Citazione Originariamente Scritto da Sbonk Visualizza Messaggio
    Mi inserisco solo per dire che a conte non credo si contesti di non aver vinto l'europa league, credo si contesti il COME non ha vinto l'europa leauge (o meglio, come non è arrivato alla finale), facendo giocare comunque i titolarissimi in campionato nonostante fosse già stravinto, solo per raggiungere la quota simbolica dei 100 punti che interessava più o meno solo lui, giocando invece due partite sottotono col benfica in semifinale. Un qualsiasi tifoso minimamente sano di mente avrebbe preferito vincere il campionato a 97 punti e vincere l'europa league rispetto a vincere il campionato a 102 ed essere eliminato ad un passo dalla finale di EL, per giunta nello stadio di casa
    Ma anche non vincere l'EL. L'importante, per, è sempre fare il massimo.
    Si può uscire dal girone di CL? Sì...ma dipende come si esce. Il Napoli uscì insieme a noi, ma facendo 12 pt in un girone di ferro Noi 1 vittoria su 4 partite semplici, per poi tirare in ballo neve, acqua, vento, fossi, etc.
    Sì può uscire in semifinale di EL col Benfica ? Sì..ma dipende da come si esce. Quella juve giocò male anche nelle partite precedenti.

    Quella Juve uscì da CL e EL giocando con scarso impegno (e pure male), dando l'impressione di fare il minimo. Questa, per me, è la cosa peggiore di quella Juve da record
    *chiappe*

  5. #425
    Senior Member L'avatar di MonteZUMA
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    Re: [22 Giornata] Il Napoli regna, viva Frikky e la....

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Il Benfica ihmo non era peggio del Monaco trovato l'anno scorso nei quarti di champions. Squadra quadrata, compatta che ti fa giocare male male. E infatti col Monaco per paradosso abbiam creato davvero poco tra andata e ritorno.
    No, MrVermont. Quel benfica lì fu buttato fuori dalla CL dall'Olympiakos (e da PSG) e non brillava né per attacco né per difesa. Il Monaco dello scorso anno, invece, era una squadra con una fase difensiva eccezionale, che arrivò prima nel suo girone (quello col Benfica ..ultimo ) ed eliminò l'Arsenal agli ottavi.
    *chiappe*

  6. #426
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: [22 Giornata] Il Napoli regna, viva Frikky e la....

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Imho il discorso si può fare anche al contrario. La juventus doveva affrontare le partite del campionato sempre con i titolari ? Per Conte era necessario, per me tifoso no
    Come mi dite sempre quando critico Marotta "eh ma lui è del mestiere quindi ne sa più di te". Stessa cosa vale per Conte. Che caspio ne sai te che non era necessario? e se fosse stata la società a chiedergli di fare il record di punti?

  7. #427
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    Re: [22 Giornata] Il Napoli regna, viva Frikky e la....

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Come mi dite sempre quando critico Marotta "eh ma lui è del mestiere quindi ne sa più di te". Stessa cosa vale per Conte. Che caspio ne sai te che non era necessario? e se fosse stata la società a chiedergli di fare il record di punti?
    Cioè la dirigenza preferiva un inutile record di punti invece che una maggior visibilità internazionale della squadra? (oltre agli effetti positivi sullo Stadium) ?
    *chiappe*

  8. #428
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    Re: [22 Giornata] Il Napoli regna, viva Frikky e la....

    Vermont bastaaaaaa

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  9. #429
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: [22 Giornata] Il Napoli regna, viva Frikky e la....

    A me pare che dell'Europa League importasse a noi tifosi e che fondamentalmente a giocatori, allenatore e dirigenza non gliene fottesse una beata minchia.
    Maggiore visibilità internazionale della squadra? no aspè, ma è lo stesso forum frequentato dagli stessi che nell'anno di Del Neri quando la juve se ne sbattè dell'europa league dicevano che fu una bella mossa e perchè tanto l'EL di visibilità internazionale ne da ben poca?
    Ultima modifica di MrVermont; 02-02-16 alle 18:19

  10. #430
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    Re: [22 Giornata] Il Napoli regna, viva Frikky e la....

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Come mi dite sempre quando critico Marotta "eh ma lui è del mestiere quindi ne sa più di te". Stessa cosa vale per Conte. Che caspio ne sai te che non era necessario? e se fosse stata la società a chiedergli di fare il record di punti?
    Quindi secondo te la società tra fare punti per il ranking, che garantiscono una migliore fascia in caso di sorteggio, e vincere un trofeo, che per quanto pochi porta comunque sui 6 milioni di euro, e fare un record di punti assolutamente inutile a livello economico ha preferito il secondo.

    Possibile, non possiamo saperlo, c'è da dire che ad oggi a questa dirigenza di difendere la storia della Juve non è che gliene sia importato molto, quindi tra soldi e creare un record storico non so quanto possano scegliere il record di punti.

    Sul fatto che fosse necessario per vincere un campionato chiuso con 15 (non mi ricordo) punti di distacco sulla seconda non sono molto d'accordo.


    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    A me pare che dell'Europa League importasse a noi tifosi e che fondamentalmente a giocatori, allenatore e dirigenza non gliene fottesse una beata minchia.
    Maggiore visibilità internazionale della squadra? no aspè, ma è lo stesso forum frequentato dagli stessi che nell'anno di Del Neri quando la juve se ne sbattè dell'europa league dicevano che fu una bella mossa e perchè tanto l'EL di visibilità internazionale ne da ben poca?
    Dai, stiamo parlando di due Juventus completamente diverse a livello di organico

  11. #431
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    Re: [22 Giornata] Il Napoli regna, viva Frikky e la....

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  12. #432
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    Re: [22 Giornata] Il Napoli regna, viva Frikky e la....

    Mah, onestamente come scrive Camus, con una societa' cosi' attenta ai bilanci anche 6 milioni per una possibile vittoria della EL sarebbe stata preferibile ad un record che si ricorderanno Conte e gli Almanacchi.
    Il marinaio spiego' le vele al vento, ed il vento..non capi'.
    In Omnia Pericula, Tasta Testicula

  13. #433
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    Re: [22 Giornata] Il Napoli regna, viva Frikky e la....

    Una società così attenta ai bilanci nel 2010 avrebbe spinto x andare avanti in EL. Oltretutto l situazione del bilancio allora era molto peggiore di quella del 2014.

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  14. #434
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    Re: [22 Giornata] Il Napoli regna, viva Frikky e la....

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Una società così attenta ai bilanci nel 2010 avrebbe spinto x andare avanti in EL. Oltretutto l situazione del bilancio allora era molto peggiore di quella del 2014.

    Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
    la Juventus del 2010/11 era in corsa per il 6° posto in campionato (che non riuscì a raggiungere ) mentre quella del 2013/14 aveva già archiviato lo scudetto.

    Per me la Juve di Del Neri uscì dalla coppa perché ultra-scarsa ...
    Ultima modifica di MonteZUMA; 02-02-16 alle 20:07
    *chiappe*

  15. #435
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [22 Giornata] Il Napoli regna, viva Frikky e la....

    Citazione Originariamente Scritto da Roby90 Visualizza Messaggio
    Comunque Ancelotti FECE male con quella Juve, non vuol dire che sia una pippa ma non è che se un allenatore poi fa grandi cose si deve fare revisionismo storico.
    I motivi furono diversi, veniva dopo la grande Juve di Lippi, fu contestato praticamente da subito, poi la sfiga di Perugia....però ci mise del suo.
    Ancelotti fece male nelle coppe di sicuro, ma in campionato per me no, arrivò due volte secondo di pochissimo con situazioni tipo cambi di regolamento poco prima dello scontro diretto. A me ancora rode che sia stato cacciato. In quel modo, poi.

    Citazione Originariamente Scritto da MonteZUMA
    parla per te
    Certo che parlo per me, ho scritto che era la mia opinione. Però da quel che ricordo era ampiamente condivisa. Felicissimo di essermi sbagliato.

  16. #436
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [22 Giornata] Il Napoli regna, viva Frikky e la....

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Quindi secondo te la società tra fare punti per il ranking, che garantiscono una migliore fascia in caso di sorteggio, e vincere un trofeo, che per quanto pochi porta comunque sui 6 milioni di euro, e fare un record di punti assolutamente inutile a livello economico ha preferito il secondo.

    Possibile, non possiamo saperlo, c'è da dire che ad oggi a questa dirigenza di difendere la storia della Juve non è che gliene sia importato molto, quindi tra soldi e creare un record storico non so quanto possano scegliere il record di punti.
    Mah, bisognerebbe capire se davvero l'ingresso in una fascia superiore (cioè nella prima, dato che la Juve era ed è nella seconda) fosse davvero a portata di mano.
    Perchè, se non lo era, tra fare le semifinali e fare la finale di EL ci passa poca differenza.
    Anche (e a maggior ragione) sull'arco dei cinque anni.
    La realtà è che (come diceva Vermont) alla società, della EL, non gliene è mai fregato assolutamente niente: dai tempi in cui andava a fare sei pareggi su sei (contro squadre polacche o simili) nel girone, si è capito benissimo quali fossero le priorità.
    Poi ok, il record di punti in sè, non significa molto... ma magari è più sfruttabile a livello mediatico, boh.

    Tra l'altro, quando si parla dell'ultimo anno di Conte, tutti quanti si limitano a leggere la classifica finale del girone e nessuno si ricorda COME si è arrivati a quella classifica.
    Le colpe di Conte ci furono, niente da dire: Galatasaray e Copenaghen (o come cazzo si chiamava) andavano asfaltati e basta, con una prestazione molto più aggressiva e offensiva di quella realmente messa in campo. Queste sono le colpe di Conte, non c'è dubbio.
    E finiscono qua, poi ci sono quelle degli altri.

    Ultima partita su campo improbabile, ridotto a schifo appositamente? Nah, non conta niente, anche se persino Rummenigge e altri si sbilanciarono fino a dichiarare che in quelle condizioni non si doveva giocare.
    Un totale di almeno 3 punti (2 col Galatasaray, almeno 1 col Real) letteralmente regalati dai giocatori juventini agli avversari, senza responsabilità alcuna del tecnico? Nah, niente neanche qua: Bonucci che lancia Drogba solo con Buffon e causa un gol, Isla che si dimentica di marcare e causa un gol, Caceres che lancia Ronaldo solo con Buffon e causa un gol... roba allucinante, una collezione di cazzate che manco mettendo in campo una squadra di dilettanti. Eppure si parla di Conte, come se queste cose avessero pesato meno dei suoi errori.

    Poi la EL fu mediocre, su quello concordo.
    Ma non siamo stati mai messi sotto da nessuno, men che meno dal Benfica: si trattò di due partite molto bloccate, in cui le due squadre ebbero pochissime chances.
    Il Benfica ne mise dentro una e la Juve no. Tutto qua.

    Insomma, nel valutare l'ultimo anno di Conte ci sono parecchi aspetti da considerare, oltre al mero risultato finale.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Ancelotti fece male nelle coppe di sicuro, ma in campionato per me no, arrivò due volte secondo di pochissimo con situazioni tipo cambi di regolamento poco prima dello scontro diretto. A me ancora rode che sia stato cacciato. In quel modo, poi.
    I casi della vita: da quando andò via da Torino, Ancelotti è diventato uno dei due allenatori più vincenti di sempre in champions, mentre ha raccolto poco in campionato .

  17. #437
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: [22 Giornata] Il Napoli regna, viva Frikky e la....

    Citazione Originariamente Scritto da MonteZUMA Visualizza Messaggio
    la Juventus del 2010/11 era in corsa per il 6° posto in campionato (che non riuscì a raggiungere ) mentre quella del 2013/14 aveva già archiviato lo scudetto.

    Per me la Juve di Del Neri uscì dalla coppa perché ultra-scarsa ...
    Nono ricordo marotta che disse apertamente che della EL non gliene fregava un cazzo.

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  18. #438
    Geppe Brillo
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    Re: [22 Giornata] Il Napoli regna, viva Frikky e la....

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Nono ricordo marotta che disse apertamente che della EL non gliene fregava un cazzo.

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    Si ma quando lo disse?

  19. #439
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: [22 Giornata] Il Napoli regna, viva Frikky e la....

    Da quanto gliene fregava 2 dei 3 acquisti principali (aquilani e quagliarella) non potevano essere schierati

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  20. #440
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    Re: [22 Giornata] Il Napoli regna, viva Frikky e la....

    Citazione Originariamente Scritto da Sbonk Visualizza Messaggio
    Si ma quando lo disse?
    A memoria mia, a inizio stagione.
    Ma ha ragione Vermont, dubbi non ce n'erano: Aquilani e Quagliarella erano solo l'ennesima conferma, in tal senso.

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