[22 Giornata] Il Napoli regna, viva Frikky e la....

[tomlovin]

Ti sei completamente scordato l'allenatore esordiente e la rosa molto cambiata dall'anno precedente, però.
Ripeto, è sempre questione di capirsi sul termine "miracolo": la Juve quell'anno mai e poi mai veniva accreditata oltre il quinto posto, ergo fece molto molto di più di quanto fosse nelle più rosee previsioni...

Poi uno può decidere se questo significa "miracolo" o no.

[Angels]

Pirlo era dato come finito non dimentichiamolo

[Camus]

Ti sei completamente scordato l'allenatore esordiente e la rosa molto cambiata dall'anno precedente, però.
Ripeto, è sempre questione di capirsi sul termine "miracolo": la Juve quell'anno mai e poi mai veniva accreditata oltre il quinto posto, ergo fece molto molto di più di quanto fosse nelle più rosee previsioni...

Poi uno può decidere se questo significa "miracolo" o no.

la rosa molto cambiata è un procedimento iniziato l'anno precedente e l'allenatore esordiente, a memoria è più un plus che un minus. Quante volte un allenatore esordiente vince il campionato e quante volte lo fa al secondo o al terzo anno di panchina ? a memoria direi più la prima ipotesi.

Per il resto sì, è l'unico campionato perso da Ibra in carriera, pazzesco, qualcosa vorrà pure dire, Conte ha dei meriti enormi e la juve era l'outsider più improbabile

[tomlovin]

la rosa molto cambiata è un procedimento iniziato l'anno precedente e l'allenatore esordiente, a memoria è più un plus che un minus. Quante volte un allenatore esordiente vince il campionato e quante volte lo fa al secondo o al terzo anno di panchina ? a memoria direi più la prima ipotesi.

Ma scherzi ?
Più che contare quelli che ci riescono al secondo o terzo anno, io conterei quanti esortienti (per "esordienti" intendo in serie A, mica nella Juve) ci mettono un sacco di anni o quanti esordienti non lo vincono mai.
Se poi vai a vedere quelli esordienti che arrivano in una società nel marasma più totale (con Delneri e Ferrara/Zaccheroni durati un anno a testa), credo che il numero si riduca a uno solo .
Altro che plus, non scherziamo... è un caso praticamente irripetibile.

E quei numerosi (e pesanti) cambiamenti non sono dell'anno scorso, sono di quell'estate: sto parlando di Pirlo, Vidal e Lichtsteiner...

[Camus]

Conte mica era esordiente in A

E no, imho quei cambiamenti, quei famosi innesti che cambiano il volto alla squadra se non li metti su un'ossatura in grado di assecondarli non vanno da nessuna parte. Basta guarda Bonucci, vogliamo andare a vedere cosa si scrisse quando la Juve prese lui invece che Ranocchia? O quando prese Barzagli a gennaio praticamente a parametro zero?

Anche perché l'idea di Conte era di giocare il 4-2-4 con Elia e Krasic poi siamo passati al 4-3-3 e poi al 3-5-2 sfruttando giocatori già in rosa proprio come Bonucci e Pepe, che Conte ebbe il merito di valorizzare, ma che erano in rosa.

É un discorso che abbiamo già fatto, prendi Diego, o toh Coutinho, falli giocare in squadra allo sbando e diventano giocatori inutili, li metti in una squadra che funziona e cambiano il rendimento.

Pirlo nel Milan era finito, nella Juve è rinato grazie alla squadra che aveva al suo servizio. Quella squadra però non è nata con Conte

[Sandro Storti]

Hai ragione, ti chiedo scusa! Sucacelo.

Te lo succhio volentieri.
Intanto noi vi abbiamo superato, sgasato e smerdato. Andate a prendervi la vostra intertoto!

[MrWashington]

Sto genio per chi tifa?
Sent from Outer Space

[Sandro Storti]

Per la signora! Unica e vera squadra che fa bella figura nel mondo!

[SimoSky]

[EddieTheHead]

- - - Aggiornato - - -

ci voleva la faccia di mancini sull'orsacchiotto, però

[Frykky]

[pity]

Io ancora non ho capito come siamo finiti a parlare del campionato di 5 anni fa.

[MonteZUMA]

Ni. Il milan era la squadra più forte, gli stessi giocatori hanno ammesso ex-post di aver sottovalutato la juve, però la juve quell'anno chiuse il campionato da imbattuta. Il milan ha perso lo scudetto ma la juve è stata pronta a vincerlo, anche perchè quell'anno la candidata rivale doveva essere il napoli.

E per continuare il discorso il miracolo sportivo di Conte per me non c'è stato semplicemente perchè quell'anno si è terminato un processo di rivoluzione della rosa iniziato l'anno precedente. Marotta e paratici in due anni hanno cambiato tipo 19 giocatori su 21 della gestione Secco-Blanc. Il primo anno hanno tirato sù un settimo posto però hanno inserito in rosa giocatori come Quagliarella, Matri, Bonucci, Barzagli e Pepe. Non è stato un miracolo semplicemente perchè l'anno di Del Neri la juve arrivò settima ma non era già più una squadra da 7imo posto, e infatti fino all'infortunio di Quagliarella la juve giocava tranquillamente per un posto champions.

La Juventus, con Del Neri, non era già una squadra da 7imo posto, così come non lo era quella di Ferrara. Ma questo non la trasforma in una contendente per lo scudetto. Giocarsela per il primo posto è differente che giocarsela per il terzo....eppure entrambi permettono di accedere alla CL. Altrimenti, quest'anno, non dovrebbe essere una sorpresa un eventuale scudetto della Fiorentina, squadra che se la gioca tranquillamente per un posto champions da qualche anno

Nel 2011-12 c'erano tre favorite per i tre posti CL: il milan scudettato, l'inter con eto-snjider-milito-lucio-t.motta-cambiasso-stankovic-j.cesar, il napoli di cavani-lavezzi-hamsik. Che poi erano le prime tre squadre della stagione precedente
E considera che anche la Roma fece qualcosa di analogo alla Juventus, investendo pure tanto quanto la juve.

[tomlovin]

Conte mica era esordiente in A

Lo era, a parte tre mesi (TRE MESI !) alla guida dell'Atalanta, dalla quale era stato peraltro ingaggiato a settembre, a campionato in corso.
Se vogliamo considerare quei tre mesi qualcosa di fondamentalmente diverso dal niente assoluto, possiamo pure farlo... ma non cambia di niente, il discorso.

E no, imho quei cambiamenti, quei famosi innesti che cambiano il volto alla squadra se non li metti su un'ossatura in grado di assecondarli non vanno da nessuna parte. Basta guarda Bonucci, vogliamo andare a vedere cosa si scrisse quando la Juve prese lui invece che Ranocchia? O quando prese Barzagli a gennaio praticamente a parametro zero?

Anche perché l'idea di Conte era di giocare il 4-2-4 con Elia e Krasic poi siamo passati al 4-3-3 e poi al 3-5-2 sfruttando giocatori già in rosa proprio come Bonucci e Pepe, che Conte ebbe il merito di valorizzare, ma che erano in rosa.

Sì che erano in rosa, chi lo nega ?
Ma non esisteva nessuna "ossatura", c'erano solo un tot di giocatori che negli anni precedenti avevano fatto (chi più chi meno) schifo, appunto: Conte buttò via tutto quel che c'era prima e ripartì da zero, tatticamente.
Non che il merito sia tutto suo ma una enorme parte sì: e non ci credeva nessuno (ma proprio NESSUNO) che un praticamenteesordiente, al primo anno di Juve, ci sarebbe riuscito.

É un discorso che abbiamo già fatto, prendi Diego, o toh Coutinho, falli giocare in squadra allo sbando e diventano giocatori inutili, li metti in una squadra che funziona e cambiano il rendimento.

Pirlo nel Milan era finito, nella Juve è rinato grazie alla squadra che aveva al suo servizio. Quella squadra però non è nata con Conte

Esatto, il punto però è che la Juve diventò "una squadra che funziona" proprio con Conte.

- - - Aggiornato - - -

Io ancora non ho capito come siamo finiti a parlare del campionato di 5 anni fa.

La giornata calcistica è finita, o parli d'altro o lasci affondare il topic ...

[Talismano]

Lasciarlo affondare sembra cmq meglio che parlare della rubentus di 5 anni fa.

[Camus]

Lasciarlo affondare sembra cmq meglio che parlare della rubentus di 5 anni fa.

è l'unica realtà calcistica degna di nota prodotta dal calcio italiano negli ultimi 5 anni

Volendo si può parlare del napoli per fare un confronto o delle milanesi su come non gestire una società di calcio

[tomlovin]

Lasciarlo affondare sembra cmq meglio che parlare della rubentus di 5 anni fa.

Direi di no, non vedo il senso di preferire un topic morto a un topic di OT...
Da un OT può comunque nascere una discussione interessante (anche se OT, appunto), un topic ordinato ma morto a che serve?

[felaggiano]

si incazza qualcuno se dico che lo scudetto del 2012 l'ha perso il milan più che vinto la juve? e non era facile eh, con ibra e thiago silva in squadra bisogna veramente impegnarsi per arrivare secondi dietro una juve che in attacco schierava il temibile tandem matri-vucinic...

Perché si dovrebbe incazzare qualcuno? E' la verità.
Il Milan era più forte, è vero che aveva in squadra gente scarsa ma c'era anche Ibrahimovic che credo non abbia vinto il campionato solo quell'anno. Solo che i rossoneri ebbero un paio di scivoloni clamorosi e la Juve fu brava ad approfittarne.

[Roby90]

Perché si dovrebbe incazzare qualcuno? E' la verità.
Il Milan era più forte, è vero che aveva in squadra gente scarsa ma c'era anche Ibrahimovic che credo non abbia vinto il campionato solo quell'anno. Solo che i rossoneri ebbero un paio di scivoloni clamorosi e la Juve fu brava ad approfittarne.

Si ma basta con la storia di Ibra manco fosse un totem, il Napoli aveva Cavani che segnava pure di più. Ibra ha sempre vinto scudetti perchè è sempre stato in squadre della madonna (Juve pre 2006, Inter post 2006, Barca, PSG), poi certo è fortissimo ma a vincere lo scudo lo aiutavano anche gli altri.
Il Milan allegriano è probabilmente la squadra meno forte in cui ha giocato da quando stava in Svezia.
Poi che lo abbia perso il Milan nel senso che stava davanti e fu superato è ovvio.

[D3luX]