Serie A - 6° giornata: il solito cuore Toro che se la prende nel cu...ore. - Pagina 13

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Discussione: Serie A - 6° giornata: il solito cuore Toro che se la prende nel cu...ore.

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  1. #1
    Volo
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    Re: Serie A - 6° giornata: il solito cuore Toro che se la prende nel cu...ore.

    Citazione Originariamente Scritto da Sbonk Visualizza Messaggio
    Secondo me bisogna darsi tutti una regolata (non parlo del forum, che è fatto per dire vaccate e dove sono il primo a farlo, parlo della stampa e dell'opinione pubblica in generale) e capire che il VAR è nato per diminuire il margine di errore e non per annullarlo, ma soprattutto che la colpa è dell'occhio che guarda e non dello strumento tecnologico.
    Ci sono stati errori anche con la VAR, tipo il rigore di Skriniar su Perotti o quello su Astori (quello su Gil Dias boh, ho ancora qualche dubbio), ma secondo me il problema è anche il fatto che a giudicare il video ci siano arbitri che si incontrano a Coverciano, si conoscono ed in pratica sono colleghi, per come funziona il VAR oggi è come se dopo che hai fatto un lavoro nella tua azienda arrivasse un tuo collega e ti dicesse: "guarda che hai fatto una minchiata" e te lo dicesse in diretta mondiale. Per me ci vogliono figure indipendenti dalla classe arbitrale "normale" che si occupino esclusivamente del video, perchè ad esempio sull' intervento di Skriniar su Perotti è difficile che un arbitro vada a dire ad un altro arbitro che ha valutato un episodio sì dal vivo, ma che non può non aver visto: "guarda che la tua valutazione è una minchiata".
    Spero di essermi spiegato decentemente
    credo di aver capito
    ma non capisco il concetto di non voler andare a vedere le immagini della VAR
    cioè hai uno strumento potente che ti può evitare errori sciocchi e non lo usi?

  2. #2
    since 07-10-01 L'avatar di Frykky
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    Re: Serie A - 6° giornata: il solito cuore Toro che se la prende nel cu...ore.

    Citazione Originariamente Scritto da Volo Visualizza Messaggio
    credo di aver capito
    ma non capisco il concetto di non voler andare a vedere le immagini della VAR
    cioè hai uno strumento potente che ti può evitare errori sciocchi e non lo usi?
    Forse sei giovane e non ti ricordi quel gobbo di pairetto senior


  3. #3
    Volo
    Guest

    Re: Serie A - 6° giornata: il solito cuore Toro che se la prende nel cu...ore.

    Citazione Originariamente Scritto da Frykky Visualizza Messaggio
    Forse sei giovane e non ti ricordi quel gobbo di pairetto senior
    mi ricordo meglio farina

  4. #4
    Senior Member L'avatar di Reri
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    Re: Serie A - 6° giornata: il solito cuore Toro che se la prende nel cu...ore.

    Citazione Originariamente Scritto da Sbonk Visualizza Messaggio
    Secondo me bisogna darsi tutti una regolata (non parlo del forum, che è fatto per dire vaccate e dove sono il primo a farlo, parlo della stampa e dell'opinione pubblica in generale) e capire che il VAR è nato per diminuire il margine di errore e non per annullarlo, ma soprattutto che la colpa è dell'occhio che guarda e non dello strumento tecnologico.
    Ci sono stati errori anche con la VAR, tipo il rigore di Skriniar su Perotti o quello su Astori (quello su Gil Dias boh, ho ancora qualche dubbio), ma secondo me il problema è anche il fatto che a giudicare il video ci siano arbitri che si incontrano a Coverciano, si conoscono ed in pratica sono colleghi, per come funziona il VAR oggi è come se dopo che hai fatto un lavoro nella tua azienda arrivasse un tuo collega e ti dicesse: "guarda che hai fatto una minchiata" e te lo dicesse in diretta mondiale. Per me ci vogliono figure indipendenti dalla classe arbitrale "normale" che si occupino esclusivamente del video, perchè ad esempio sull' intervento di Skriniar su Perotti è difficile che un arbitro vada a dire ad un altro arbitro che ha valutato un episodio sì dal vivo, ma che non può non aver visto: "guarda che la tua valutazione è una minchiata".
    Spero di essermi spiegato decentemente
    Perdonami Sbonk, il mondo è pieno di controllori interni alle aziende che sono chiamati a cacare il cazzo ai colleghi che non fanno le cose a dovere. Tipo i revisori interni, hai presente?
    Ecco, servirebbe solo la serietà. Tutto qua.
    Se quello che dici tu fosse vero, allora non ci sarebbe Var che tenga.

  5. #5
    Senior Member L'avatar di freddye78
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    Re: Serie A - 6° giornata: il solito cuore Toro che se la prende nel cu...ore.

    Citazione Originariamente Scritto da Sbonk Visualizza Messaggio
    Secondo me bisogna darsi tutti una regolata (non parlo del forum, che è fatto per dire vaccate e dove sono il primo a farlo, parlo della stampa e dell'opinione pubblica in generale) e capire che il VAR è nato per diminuire il margine di errore e non per annullarlo, ma soprattutto che la colpa è dell'occhio che guarda e non dello strumento tecnologico.
    Ci sono stati errori anche con la VAR, tipo il rigore di Skriniar su Perotti o quello su Astori (quello su Gil Dias boh, ho ancora qualche dubbio), ma secondo me il problema è anche il fatto che a giudicare il video ci siano arbitri che si incontrano a Coverciano, si conoscono ed in pratica sono colleghi, per come funziona il VAR oggi è come se dopo che hai fatto un lavoro nella tua azienda arrivasse un tuo collega e ti dicesse: "guarda che hai fatto una minchiata" e te lo dicesse in diretta mondiale. Per me ci vogliono figure indipendenti dalla classe arbitrale "normale" che si occupino esclusivamente del video, perchè ad esempio sull' intervento di Skriniar su Perotti è difficile che un arbitro vada a dire ad un altro arbitro che ha valutato un episodio sì dal vivo, ma che non può non aver visto: "guarda che la tua valutazione è una minchiata".
    Spero di essermi spiegato decentemente
    Anche il rigore in fuorigioco dato al Genoa contro la Juventus

  6. #6
    Senior Member L'avatar di Camus
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    Re: Serie A - 6° giornata: il solito cuore Toro che se la prende nel cu...ore.

    Il var elimina solo il dubbio che un determinato episodio sia passato inosservato. Stop.

    Poi comunque ci sono 2 persone che valutano e decidono e l'arbitro poi decide se fidarsi della var o no.

    Ad oggi il problema della terzietà degli addetti al var non c'è perché tendenzialmente l'arbitro tende ad assecondare il var e questo probabilmente perché le immagini che usano per il var sono le stesse della tv.

    Il var però non può assicurare l'univocitá dell'interpretazione perché comunque ci saranno prima due persone e poi l'arbitro che a fronte di una situazione di gioco la interpreteranno in modo soggettivo, valuteranno se è una condotta lecita o no e poi come vada sanzionata.

    Il var quindi non eliminerà mai il tipo di accusa che ora fa frikky, cioè la malafede dell'intrepete

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  7. #7
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Serie A - 6° giornata: il solito cuore Toro che se la prende nel cu...ore.

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio

    Il var quindi non eliminerà mai il tipo di accusa che ora fa frikky, cioè la malafede dell'intrepete

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    Appunto. Per questo ritengo che non srrve ad un cazzo. Oltre al fatto che sbagliano come prima e non hanno manco la scusa del "ho deciso in un secondo".


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    Ultima modifica di MrVermont; 25-09-17 alle 07:29

  8. #8
    Geppe Brillo
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    Re: Serie A - 6° giornata: il solito cuore Toro che se la prende nel cu...ore.

    Citazione Originariamente Scritto da Reri Visualizza Messaggio
    Perdonami Sbonk, il mondo è pieno di controllori interni alle aziende che sono chiamati a cacare il cazzo ai colleghi che non fanno le cose a dovere. Tipo i revisori interni, hai presente?
    Ecco, servirebbe solo la serietà. Tutto qua.
    Se quello che dici tu fosse vero, allora non ci sarebbe Var che tenga.
    Perdonami tu, ma l'auditor, per quanto possa essere interno all'azienda (ma ci sono anche aziende esterne con quel compito), fa l'auditor, non é che un giorno svolge le mansioni di auditor e quello successivo si mette a fare il direttore acquisti. Io quello intendevo, all'interno della classe arbitrale bisognerebbe sviluppare la figura esclusiva del VAR.
    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Appunto. Per questo ritengo che non srrve ad un cazzo. Oltre al fatto che sbagliano come prima e non hanno manco la scusa del "ho deciso in un secondo".


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    Dire che non serve ad un cazzo é pura malafede, sui difetti discutiamone, ma non serve ad un cazzo nun se po' sentí

  9. #9
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    Re: Serie A - 6° giornata: il solito cuore Toro che se la prende nel cu...ore.

    Citazione Originariamente Scritto da Sbonk Visualizza Messaggio
    Perdonami tu, ma l'auditor, per quanto possa essere interno all'azienda (ma ci sono anche aziende esterne con quel compito), fa l'auditor, non é che un giorno svolge le mansioni di auditor e quello successivo si mette a fare il direttore acquisti. Io quello intendevo, all'interno della classe arbitrale bisognerebbe sviluppare la figura esclusiva del VAR. Dire che non serve ad un cazzo é pura malafede, sui difetti discutiamone, ma non serve ad un cazzo nun se po' sentí
    guarda che ricevere due rigori contro può essere un trauma bello forte eh


  10. #10
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Serie A - 6° giornata: il solito cuore Toro che se la prende nel cu...ore.

    Citazione Originariamente Scritto da Sbonk Visualizza Messaggio
    Perdonami tu, ma l'auditor, per quanto possa essere interno all'azienda (ma ci sono anche aziende esterne con quel compito), fa l'auditor, non é che un giorno svolge le mansioni di auditor e quello successivo si mette a fare il direttore acquisti. Io quello intendevo, all'interno della classe arbitrale bisognerebbe sviluppare la figura esclusiva del VAR. Dire che non serve ad un cazzo é pura malafede, sui difetti discutiamone, ma non serve ad un cazzo nun se po' sentí

    scusa eh, ma se neanche con la VAR dai un rigore come quello su Astori ieri, si non serve ad una sega.

  11. #11
    Geppe Brillo
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    Re: Serie A - 6° giornata: il solito cuore Toro che se la prende nel cu...ore.

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    scusa eh, ma se neanche con la VAR dai un rigore come quello su Astori ieri, si non serve ad una sega.
    Tipo il rigore annullato alla Samp ieri? Così eh, solo per dirne uno...

  12. #12
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    Re: Serie A - 6° giornata: il solito cuore Toro che se la prende nel cu...ore.

    Citazione Originariamente Scritto da Sbonk Visualizza Messaggio
    Perdonami tu, ma l'auditor, per quanto possa essere interno all'azienda (ma ci sono anche aziende esterne con quel compito), fa l'auditor, non é che un giorno svolge le mansioni di auditor e quello successivo si mette a fare il direttore acquisti. Io quello intendevo, all'interno della classe arbitrale bisognerebbe sviluppare la figura esclusiva del VAR.
    E mi trovi pure d'accordo, ma resta fermo il punto che serve professionalità alla base. E poi scusa, quello che sta dietro il monitor DEVE esser un arbitro, non può fare il "direttore acquisti" ed è giusto che sia così (a differenza degli auditors come giustamente sottolinei).

  13. #13
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    Re: Serie A - 6° giornata: il solito cuore Toro che se la prende nel cu...ore.

    Beh insomma, ha mostrato a tutta l'Italia, dirigenti arbitrali e di squadre di calcio compresi, la malafede del sig. Pairetto. Non mi sembra poco. Se Rizzoli, arbitro da finali mondiali (), vuol dimostrare di saper fare il suo lavoro lo ferma 3 o 4 partite. Con 15.000€ in meno stai sicuro che quando torna la guarda la var vai.


  14. #14
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    Re: Serie A - 6° giornata: il solito cuore Toro che se la prende nel cu...ore.

    tanto per parlarne
    FIORENTINA-ATALANTA 1-1 Pairetto di Nichelino
    Var Manganiello-Marini
    La gara è segnata da tre episodi dubbi nella ripresa. In particolare Pairetto si assume la responsabilità di dare un rigore (all'Atalanta, sbagliato) e di non fischiarne un altro (alla Fiorentina) poco prima del pari. La prima situazione al minuto 15: Ilicic entra in area, supera Astori e poi allunga la palla sull'arrivo di Pezzella che tampona l'avversario (la sfera gli passa in mezzo alle gambe). L'arbitro indica il dischetto, la Var controlla, ma in presenza di contatto interpretabile (ci sta punirlo) lascia le cose come stanno, seguendo alla lettere il protocollo Ifab. Nel finale Berisha si lancia in uscita bassa su Gil Dias: il portiere tocca la palla (che carambola sullo stinco dell'avversario e schizza in avanti) e poi va sulla gamba di Dias. Altro contatto interpretabile (ma dare penalty sarebbe stata la cosa migliore da fare) e quindi Manganiello non interviene lasciando la intatta la scelta di Pairetto (che però poteva andare a rivedere il replay). In mezzo altro episodio in area atalantina: trattenuta di Spinazzola su Astori. Andava punita.

    INTER-GENOA 1-0

    Marco Guida dirige Inter-Genoa lasciando molto giocare, aiutato anche da un ritmo che solo nel finale è cresciuto. In una gestione simile non sorprende la scelta di non fischiare alcuni piccoli contatti, specie se avvenuti in area. Il Genoa, ad esempio, protesta per quello Miranda-Omeonga, ma siamo davvero lontani da uno standard minimo per definirlo rigore. E' pulito da ogni irregolarità anche lo stacco vincente di D'Ambrosio dopo un angolo di Joao Mario. E arriviamo ai provvedimenti disciplinari: Guida mostra il primo giallo del match a sei minuti dalla fine per il fallo tattico di Migliore ai danni di Karamoh. Nel recupero, ripartenza dell'Inter con il Genoa riverso nella metà campo nerazzurra: Omeonga insegue Eder lanciato nello spazio libero, l'attaccante è più veloce e scappa via quando da dietro e tirato giù dall'avversario. Per Guida è chiara occasione da rete (e quindi rosso diretto) pure se siamo a circa 45 metri dalla porta: scelta al limite. Il Genoa resta in 9 subito dopo: Taarabt a tenaglia sulle caviglie di Karamoh. L'entrata (brutta, ma non bruttissima) oscilla tra il giallo e il rosso, l'arbitro opta per la soluzione più severa. Ci sta. Tra i due rossi anche l'ammonizione a Zukanovic che stende uno scatenato Karamoh.
    A me Guida è da Genoa Juve che non piace ma in queste due partite si è dimostrato quello che scrivevo prima.

    Se una situazione è interpretabile, o al limite, ci sarà sempre qualcuno che dirà che una cosa e qualcun altro che dirà il contrario.

    Aspettarsi che la var elimini tutte le situazione dubbie è impossibile, perchè se così fosse non commenteremmo le sentenze dei giudici, che ripropongono lo stesso schema. C'è una condotta, un soggetto lo interpreta e decide se è lecito o meno, e poi partono i commenti.

  15. #15
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Serie A - 6° giornata: il solito cuore Toro che se la prende nel cu...ore.

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio

    A me Guida è da Genoa Juve che non piace ma in queste due partite si è dimostrato quello che scrivevo prima.
    Guarda che lì era un figo spaziale per tutta italia, visto che aveva sbagliato contro la Juve e Juric non mi sermbra che si lamentò quel giorno. Ieri pomeriggio invece Guida glielo ha tirato nel culo? Bene. Ci godo.
    Ultima modifica di MrVermont; 25-09-17 alle 10:28

  16. #16
    since 07-10-01 L'avatar di Frykky
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    Re: Serie A - 6° giornata: il solito cuore Toro che se la prende nel cu...ore.

    Quello che ti fa incazzare, ieri come a Inter, Pairetto come Cutwind, è l'arroganza (o la malafede) di non andare a vedere i replay.


  17. #17
    Nato stanco L'avatar di Vitor
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    Re: Serie A - 6° giornata: il solito cuore Toro che se la prende nel cu...ore.

    Ma parliamo del "non se l'è sentita"?
    Perché Juric all'epoca mica allenava il Genoa, grazie che non si lamentò

  18. #18
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Serie A - 6° giornata: il solito cuore Toro che se la prende nel cu...ore.

    Citazione Originariamente Scritto da Vitor Visualizza Messaggio
    Ma parliamo del "non se l'è sentita"?
    Perché Juric all'epoca mica allenava il Genoa, grazie che non si lamentò
    No parlo del rigore in genoa juve seconda giornata di campionato

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  19. #19
    ghost_master L'avatar di Drake Ramoray
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    Re: Serie A - 6° giornata: il solito cuore Toro che se la prende nel cu...ore.

    l'obiettivo della var non è che far lavorare meglio gli arbitri, ma convincere Frykky che non ci sia malafede

  20. #20
    ghost_master L'avatar di Drake Ramoray
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    Re: Serie A - 6° giornata: il solito cuore Toro che se la prende nel cu...ore.

    se proprio vogliamo metterla giù grossolanamente semmai non serve una sega l'arbitro che ha sbagliato

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