Serie A - 6° giornata: il solito cuore Toro che se la prende nel cu...ore.

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Originariamente Scritto da Sbonk

Secondo me bisogna darsi tutti una regolata (non parlo del forum, che è fatto per dire vaccate e dove sono il primo a farlo, parlo della stampa e dell'opinione pubblica in generale) e capire che il VAR è nato per diminuire il margine di errore e non per annullarlo, ma soprattutto che la colpa è dell'occhio che guarda e non dello strumento tecnologico.
Ci sono stati errori anche con la VAR, tipo il rigore di Skriniar su Perotti o quello su Astori (quello su Gil Dias boh, ho ancora qualche dubbio), ma secondo me il problema è anche il fatto che a giudicare il video ci siano arbitri che si incontrano a Coverciano, si conoscono ed in pratica sono colleghi, per come funziona il VAR oggi è come se dopo che hai fatto un lavoro nella tua azienda arrivasse un tuo collega e ti dicesse: "guarda che hai fatto una minchiata" e te lo dicesse in diretta mondiale. Per me ci vogliono figure indipendenti dalla classe arbitrale "normale" che si occupino esclusivamente del video, perchè ad esempio sull' intervento di Skriniar su Perotti è difficile che un arbitro vada a dire ad un altro arbitro che ha valutato un episodio sì dal vivo, ma che non può non aver visto: "guarda che la tua valutazione è una minchiata".
Spero di essermi spiegato decentemente :asd:

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credo di aver capito :asd:
ma non capisco il concetto di non voler andare a vedere le immagini della VAR
cioè hai uno strumento potente che ti può evitare errori sciocchi e non lo usi?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Volo

credo di aver capito :asd:
ma non capisco il concetto di non voler andare a vedere le immagini della VAR
cioè hai uno strumento potente che ti può evitare errori sciocchi e non lo usi?

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Forse sei giovane e non ti ricordi quel gobbo di pairetto senior

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sbonk

Secondo me bisogna darsi tutti una regolata (non parlo del forum, che è fatto per dire vaccate e dove sono il primo a farlo, parlo della stampa e dell'opinione pubblica in generale) e capire che il VAR è nato per diminuire il margine di errore e non per annullarlo, ma soprattutto che la colpa è dell'occhio che guarda e non dello strumento tecnologico.
Ci sono stati errori anche con la VAR, tipo il rigore di Skriniar su Perotti o quello su Astori (quello su Gil Dias boh, ho ancora qualche dubbio), ma secondo me il problema è anche il fatto che a giudicare il video ci siano arbitri che si incontrano a Coverciano, si conoscono ed in pratica sono colleghi, per come funziona il VAR oggi è come se dopo che hai fatto un lavoro nella tua azienda arrivasse un tuo collega e ti dicesse: "guarda che hai fatto una minchiata" e te lo dicesse in diretta mondiale. Per me ci vogliono figure indipendenti dalla classe arbitrale "normale" che si occupino esclusivamente del video, perchè ad esempio sull' intervento di Skriniar su Perotti è difficile che un arbitro vada a dire ad un altro arbitro che ha valutato un episodio sì dal vivo, ma che non può non aver visto: "guarda che la tua valutazione è una minchiata".
Spero di essermi spiegato decentemente :asd:

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Perdonami Sbonk, il mondo è pieno di controllori interni alle aziende che sono chiamati a cacare il cazzo ai colleghi che non fanno le cose a dovere. Tipo i revisori interni, hai presente?
Ecco, servirebbe solo la serietà. Tutto qua.
Se quello che dici tu fosse vero, allora non ci sarebbe Var che tenga.

Il var elimina solo il dubbio che un determinato episodio sia passato inosservato. Stop.

Poi comunque ci sono 2 persone che valutano e decidono e l'arbitro poi decide se fidarsi della var o no.

Ad oggi il problema della terzietà degli addetti al var non c'è perché tendenzialmente l'arbitro tende ad assecondare il var e questo probabilmente perché le immagini che usano per il var sono le stesse della tv.

Il var però non può assicurare l'univocitá dell'interpretazione perché comunque ci saranno prima due persone e poi l'arbitro che a fronte di una situazione di gioco la interpreteranno in modo soggettivo, valuteranno se è una condotta lecita o no e poi come vada sanzionata.

Il var quindi non eliminerà mai il tipo di accusa che ora fa frikky, cioè la malafede dell'intrepete

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Il var quindi non eliminerà mai il tipo di accusa che ora fa frikky, cioè la malafede dell'intrepete

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Appunto. Per questo ritengo che non srrve ad un cazzo. Oltre al fatto che sbagliano come prima e non hanno manco la scusa del "ho deciso in un secondo".


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Beh insomma, ha mostrato a tutta l'Italia, dirigenti arbitrali e di squadre di calcio compresi, la malafede del sig. Pairetto. Non mi sembra poco. Se Rizzoli, arbitro da finali mondiali (:rotfl:), vuol dimostrare di saper fare il suo lavoro lo ferma 3 o 4 partite. Con 15.000€ in meno stai sicuro che quando torna la guarda la var vai.

tanto per parlarne

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FIORENTINA-ATALANTA 1-1 Pairetto di Nichelino
Var Manganiello-Marini
La gara è segnata da tre episodi dubbi nella ripresa. In particolare Pairetto si assume la responsabilità di dare un rigore (all'Atalanta, sbagliato) e di non fischiarne un altro (alla Fiorentina) poco prima del pari. La prima situazione al minuto 15: Ilicic entra in area, supera Astori e poi allunga la palla sull'arrivo di Pezzella che tampona l'avversario (la sfera gli passa in mezzo alle gambe). L'arbitro indica il dischetto, la Var controlla, ma in presenza di contatto interpretabile (ci sta punirlo) lascia le cose come stanno, seguendo alla lettere il protocollo Ifab. Nel finale Berisha si lancia in uscita bassa su Gil Dias: il portiere tocca la palla (che carambola sullo stinco dell'avversario e schizza in avanti) e poi va sulla gamba di Dias. Altro contatto interpretabile (ma dare penalty sarebbe stata la cosa migliore da fare) e quindi Manganiello non interviene lasciando la intatta la scelta di Pairetto (che però poteva andare a rivedere il replay). In mezzo altro episodio in area atalantina: trattenuta di Spinazzola su Astori. Andava punita.

INTER-GENOA 1-0

Marco Guida dirige Inter-Genoa lasciando molto giocare, aiutato anche da un ritmo che solo nel finale è cresciuto. In una gestione simile non sorprende la scelta di non fischiare alcuni piccoli contatti, specie se avvenuti in area. Il Genoa, ad esempio, protesta per quello Miranda-Omeonga, ma siamo davvero lontani da uno standard minimo per definirlo rigore. E' pulito da ogni irregolarità anche lo stacco vincente di D'Ambrosio dopo un angolo di Joao Mario. E arriviamo ai provvedimenti disciplinari: Guida mostra il primo giallo del match a sei minuti dalla fine per il fallo tattico di Migliore ai danni di Karamoh. Nel recupero, ripartenza dell'Inter con il Genoa riverso nella metà campo nerazzurra: Omeonga insegue Eder lanciato nello spazio libero, l'attaccante è più veloce e scappa via quando da dietro e tirato giù dall'avversario. Per Guida è chiara occasione da rete (e quindi rosso diretto) pure se siamo a circa 45 metri dalla porta: scelta al limite. Il Genoa resta in 9 subito dopo: Taarabt a tenaglia sulle caviglie di Karamoh. L'entrata (brutta, ma non bruttissima) oscilla tra il giallo e il rosso, l'arbitro opta per la soluzione più severa. Ci sta. Tra i due rossi anche l'ammonizione a Zukanovic che stende uno scatenato Karamoh.

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A me Guida è da Genoa Juve che non piace ma in queste due partite si è dimostrato quello che scrivevo prima.

Se una situazione è interpretabile, o al limite, ci sarà sempre qualcuno che dirà che una cosa e qualcun altro che dirà il contrario.

Aspettarsi che la var elimini tutte le situazione dubbie è impossibile, perchè se così fosse non commenteremmo le sentenze dei giudici, che ripropongono lo stesso schema. C'è una condotta, un soggetto lo interpreta e decide se è lecito o meno, e poi partono i commenti.

Quello che ti fa incazzare, ieri come a Inter, Pairetto come Cutwind, è l'arroganza (o la malafede) di non andare a vedere i replay.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

A me Guida è da Genoa Juve che non piace ma in queste due partite si è dimostrato quello che scrivevo prima.

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Guarda che lì era un figo spaziale per tutta italia, visto che aveva sbagliato contro la Juve :lul:e Juric non mi sermbra che si lamentò quel giorno. Ieri pomeriggio invece Guida glielo ha tirato nel culo? Bene. Ci godo.

Ma parliamo del "non se l'è sentita"?
Perché Juric all'epoca mica allenava il Genoa, grazie che non si lamentò :look:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vitor

Ma parliamo del "non se l'è sentita"?
Perché Juric all'epoca mica allenava il Genoa, grazie che non si lamentò :look:

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No parlo del rigore in genoa juve seconda giornata di campionato

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Originariamente Scritto da Reri

Perdonami Sbonk, il mondo è pieno di controllori interni alle aziende che sono chiamati a cacare il cazzo ai colleghi che non fanno le cose a dovere. Tipo i revisori interni, hai presente?
Ecco, servirebbe solo la serietà. Tutto qua.
Se quello che dici tu fosse vero, allora non ci sarebbe Var che tenga.

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Perdonami tu, ma l'auditor, per quanto possa essere interno all'azienda (ma ci sono anche aziende esterne con quel compito), fa l'auditor, non é che un giorno svolge le mansioni di auditor e quello successivo si mette a fare il direttore acquisti. Io quello intendevo, all'interno della classe arbitrale bisognerebbe sviluppare la figura esclusiva del VAR.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

Appunto. Per questo ritengo che non srrve ad un cazzo. Oltre al fatto che sbagliano come prima e non hanno manco la scusa del "ho deciso in un secondo".


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Dire che non serve ad un cazzo é pura malafede, sui difetti discutiamone, ma non serve ad un cazzo nun se po' sentí

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Originariamente Scritto da Sbonk

Perdonami tu, ma l'auditor, per quanto possa essere interno all'azienda (ma ci sono anche aziende esterne con quel compito), fa l'auditor, non é che un giorno svolge le mansioni di auditor e quello successivo si mette a fare il direttore acquisti. Io quello intendevo, all'interno della classe arbitrale bisognerebbe sviluppare la figura esclusiva del VAR. Dire che non serve ad un cazzo é pura malafede, sui difetti discutiamone, ma non serve ad un cazzo nun se po' sentí

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guarda che ricevere due rigori contro può essere un trauma bello forte eh

l'obiettivo della var non è che far lavorare meglio gli arbitri, ma convincere Frykky che non ci sia malafede

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sbonk

Perdonami tu, ma l'auditor, per quanto possa essere interno all'azienda (ma ci sono anche aziende esterne con quel compito), fa l'auditor, non é che un giorno svolge le mansioni di auditor e quello successivo si mette a fare il direttore acquisti. Io quello intendevo, all'interno della classe arbitrale bisognerebbe sviluppare la figura esclusiva del VAR. Dire che non serve ad un cazzo é pura malafede, sui difetti discutiamone, ma non serve ad un cazzo nun se po' sentí

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scusa eh, ma se neanche con la VAR dai un rigore come quello su Astori ieri, si non serve ad una sega.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sbonk

Secondo me bisogna darsi tutti una regolata (non parlo del forum, che è fatto per dire vaccate e dove sono il primo a farlo, parlo della stampa e dell'opinione pubblica in generale) e capire che il VAR è nato per diminuire il margine di errore e non per annullarlo, ma soprattutto che la colpa è dell'occhio che guarda e non dello strumento tecnologico.
Ci sono stati errori anche con la VAR, tipo il rigore di Skriniar su Perotti o quello su Astori (quello su Gil Dias boh, ho ancora qualche dubbio), ma secondo me il problema è anche il fatto che a giudicare il video ci siano arbitri che si incontrano a Coverciano, si conoscono ed in pratica sono colleghi, per come funziona il VAR oggi è come se dopo che hai fatto un lavoro nella tua azienda arrivasse un tuo collega e ti dicesse: "guarda che hai fatto una minchiata" e te lo dicesse in diretta mondiale. Per me ci vogliono figure indipendenti dalla classe arbitrale "normale" che si occupino esclusivamente del video, perchè ad esempio sull' intervento di Skriniar su Perotti è difficile che un arbitro vada a dire ad un altro arbitro che ha valutato un episodio sì dal vivo, ma che non può non aver visto: "guarda che la tua valutazione è una minchiata".
Spero di essermi spiegato decentemente :asd:

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Anche il rigore in fuorigioco dato al Genoa contro la Juventus

se proprio vogliamo metterla giù grossolanamente semmai non serve una sega l'arbitro che ha sbagliato

Io però non capisco cosa sia così complicato da capire: la VAR è un ausilio che serve a RIDURRE gli errori.
Cosa che è avvenuta in più di una circostanza.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Frykky

Forse sei giovane e non ti ricordi quel gobbo di pairetto senior

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mi ricordo meglio farina :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

scusa eh, ma se neanche con la VAR dai un rigore come quello su Astori ieri, si non serve ad una sega.

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Tipo il rigore annullato alla Samp ieri? Così eh, solo per dirne uno...

Ma infatti ieri secondo me il problema non è stata il/la VAR ma Pairetto, che ha sbagliato quasi tutto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Angels

Ma infatti ieri secondo me il problema non è stata il/la VAR ma Pairetto, che ha sbagliato quasi tutto.

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No è stato anche il VAR. Perchè se anche Pairetto vuol far finta di vedere, l'omino VAR deve segnalargli il fallo su Astori dicendogli "amico bello, guarda che su Astori c'è un fallo gigantesco. Vallo a rivedere".
E invece nulla.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

No è stato anche il VAR. Perchè se anche Pairetto vuol far finta di vedere, l'omino VAR deve segnalargli il fallo su Astori dicendogli "amico bello, guarda che su Astori c'è un fallo gigantesco. Vallo a rivedere".
E invece nulla.

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Ma se lui dice "ho visto io e ho visto bene"...

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Originariamente Scritto da Sbonk

Perdonami tu, ma l'auditor, per quanto possa essere interno all'azienda (ma ci sono anche aziende esterne con quel compito), fa l'auditor, non é che un giorno svolge le mansioni di auditor e quello successivo si mette a fare il direttore acquisti. Io quello intendevo, all'interno della classe arbitrale bisognerebbe sviluppare la figura esclusiva del VAR.

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E mi trovi pure d'accordo, ma resta fermo il punto che serve professionalità alla base. E poi scusa, quello che sta dietro il monitor DEVE esser un arbitro, non può fare il "direttore acquisti" :asd: ed è giusto che sia così (a differenza degli auditors come giustamente sottolinei).

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Originariamente Scritto da Frykky

Ma se lui dice "ho visto io e ho visto bene"...

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l'omino VAR gli risponde: "No, non hai visto un cazzo coglione."

La gazzetta trova sempre il modo di lodare l'Inter...
http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-...49769934.shtml

Citazione:

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Originariamente Scritto da Angels

La gazzetta trova sempre il modo di lodare l'Inter...
http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-...49769934.shtml

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Sono statistiche che lasciano il tempo che trovano.

http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-...57654235.shtml

Siamo sicuri che senza var sarebbe uscito un articolo del genere?

Pairetto è finito pure sulla bild :alesisi: