Il profumato topic del calcio internazionale Il profumato topic del calcio internazionale - Pagina 791

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Discussione: Il profumato topic del calcio internazionale

  1. #15801
    Senior Member L'avatar di nicolas senada
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    Re: Il profumato topic del calcio internazionale

    CR7 per i primi 3 4 anni di Madrid ha preso pesci in faccia in Europa

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  2. #15802
    il grinch L'avatar di ryohazuki84
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    Re: Il profumato topic del calcio internazionale

    Citazione Originariamente Scritto da nicolas senada Visualizza Messaggio
    CR7 per i primi 3 4 anni di Madrid ha preso pesci in faccia in Europa
    e avrebbe continuato a farlo senza gli arbitri con un bidone di immondizia al posto del cuore
    Mi rendo disponibile ad essere insultato ai sensi dell'art. 1 del 29/3/2016 legge Salgari

    discord bar sport



  3. #15803
    Acidic Swamp Ooze L'avatar di Numero_6
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    Re: Il profumato topic del calcio internazionale

    Citazione Originariamente Scritto da Hellvis Visualizza Messaggio
    Ma dai... ci stanno almeno un paio di categorie.
    Nella storia nessuno si ricorderà di modric, kroos e delle champions vinte a casaccio dal real di quegli anni.
    Annusare la Coccoina fa male.

  4. #15804
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    Re: Il profumato topic del calcio internazionale

    Citazione Originariamente Scritto da nicolas senada Visualizza Messaggio
    CR7 per i primi 3 4 anni di Madrid ha preso pesci in faccia in Europa
    Giocava con Ozil e Higuain (e Kakà che ormai...) vorrei vedere.

  5. #15805
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: Il profumato topic del calcio internazionale

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    @tom: sì, quando Dinho vinse la CL Messi era ancora 18enne ma sia a livello di palmares che, come dire, di "dinastia" quel successo ha indubbiamente beneficiato Messi. Che rimane uno tra i primi 5 calciatori della storia eh, mi ripeto, però a me sembra evidente che i compagni di Messi nella prima parte di carriera siano stati più forti di quelli che ha avuto il portoghese.
    Non esiste "dinastia", tra la CL di Ronaldinho e quelle vinte (da protagonista) da Messi.
    All'epoca di Ronaldinho, il Barcellona era completamente (ma proprio COMPLETAMENTE) un'altra squadra, sia nella formazione che nel modo di giocare che nell'allenatore. Sono proprio squadre diverse, in maniera ancora più radicale rispetto a quanto visto tra Milan 2003 e Milan 2007.

    Sul fatto che quella CL sia entrata nel palmares di Messi, è ovviamente vero.
    Ma, come dicevo prima, questi confronti fatti sui palmares lasciano esattamente il tempo che trovano: se li seguiamo in maniera pedissequa, finisce che Maradona mi vale un Goetze.

    Il discorso sui compagni di squadra "più forti", come dicevo prima, è opinabile.
    Messi ha avuto Xavi, Alves e Iniesta, Ronaldo ha avuto Ramos, Marcelo e Modric (i fuoriclasse, per me, sono questi).
    Forse i compagni di squadra di Messi erano meglio ma non di tanto.

    Ozil e Kakà al Real hanno fallito ed infatti non fanno parte del ciclo quasi "da leggenda" di quel Real. Puoi togliere Griezmann dalla mia lista se vuoi ma insomma, non cambia poi molto.
    Bah, va anche detto che molto di quel "ciclo da leggenda" del Real è dovuto agli arbitri .
    L'ultima CL in particolare, ma già in precedenza avevano rapinato il Bayern in un'altra edizione (forse sempre con Ancelotti).

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Giocava con Ozil e Higuain (e Kakà che ormai...) vorrei vedere.
    In realtà, il Real di Ronaldo ha preso cazzi in faccia solo al primo anno del portoghese (gli anni successivi no, erano tutte eliminazioni possibili).
    Fu l'ultimo dei famosi sei anni di fila in cui il Real non superò gli ottavi.

    Però... però... tu dici che la presenza di Ozil e Higuain (che poi, Higuain era un centravanti fortissimo, cazzo c'entra in questo discorso ?), oltre che di un Kaka spento, è sufficiente come scusa per farsi eliminare dal Lione ?

  6. #15806
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    Re: Il profumato topic del calcio internazionale

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    No dai, fortissimi ma il duo del Barcellona era su un altro livello.
    sicuro? per me è stata solo una coppia meno "glamour"
    This was not about failure or success. This was always going to be horror. I should not have suggested it, and you should not have listened to me.

  7. #15807
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    Re: Il profumato topic del calcio internazionale

    Higuain fortissimo tecnicamente ma se devo giocarmi una finale, una semifinale, roba di quel livello non è tra i primi 30 giocatori che sceglierei e lo sai benissimo pure tu. Tutti lo sanno, la sua carriera parla per lui

  8. #15808
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: Il profumato topic del calcio internazionale

    Lo so ma il contributo che danno i compagni di squadra al tuo palmares non si limita alle finali.
    Higuain al Real (considerando il tempo di utilizzo) andò forte, non c'è un solo motivo per inserirlo nella lista dei "fallimenti".

    Che poi, sinceramente, non ho manco capito perchè ci sia finito in mezzo uno come Ozil .
    Tutti i difetti che vuoi, ma tutti gli anni che è stato al Real ha fatto uno sfracello di assist tra Liga e CL, risultando quasi sempre il migliore in classifica. Come si fa, a definirlo un fallimento?
    Kaka ok, ma Higuain e Ozil proprio no.

  9. #15809
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    Re: Il profumato topic del calcio internazionale

    Perché in CL, quando contava, ha sempre fatto la figura del coniglio bagnato. Così come Higuain. Essere tecnicamente fortissimi è fondamentale ma non sufficiente per stare a certi livelli. Li hanno mandati via puntando su altri senza esitazione, ed il motivo c'era. So benissimo che non sarai d'accordo, pace...

  10. #15810
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    Re: Il profumato topic del calcio internazionale

    Per esempio..?
    Perchè io la ricordo un po' diversa, la cosa.

    Tra l'altro, non esiste giocatore che timbri SEMPRE il cartellino, durante le partite-clou.
    Anche Ronaldo, nell'ultima CL del Real, si è fermato ai quarti e poi non è servito più a niente.

  11. #15811
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    Re: Il profumato topic del calcio internazionale

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Anche Ronaldo, nell'ultima CL del Real, si è fermato ai quarti e poi non è servito più a niente.
    Nella semifinale col Bayern è stato degnamente sostituito dalla terna arbitrale

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  12. #15812
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    Re: Il profumato topic del calcio internazionale

    Citazione Originariamente Scritto da Volo Visualizza Messaggio
    sicuro? per me è stata solo una coppia meno "glamour"
    Oddio, Modric due anni fa ha avuto talmente tanto hype che gli hanno regalato un pallone d'oro, credo che quanto a glamour non gli manchi nulla. Al di là di questo comunque, a me i due spagnoli sembrano superiori; c'è però anche da dire che l'impressione di strapotere che sapevano dare era dovuta in larga parte a Messi, infatti con la Spagna il discorso cambiava rispetto al Barcellona.
    Che poi si citano sempre loro ma quei reparti di centrocampo senza Casemiro e Busquets non sarebbero andati da nessuna parte.

  13. #15813
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    Re: Il profumato topic del calcio internazionale

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Per esempio..?
    Perchè io la ricordo un po' diversa, la cosa.

    Tra l'altro, non esiste giocatore che timbri SEMPRE il cartellino, durante le partite-clou.
    Anche Ronaldo, nell'ultima CL del Real, si è fermato ai quarti e poi non è servito più a niente.
    tom, su. Ozil ed Higuain hanno fallito nel fare e far fare l'ultimo salto di qualità al Real (così come Mourinho, limitatamente alla CL). Le partite te le sei viste, ai tempi? Onestamente questa mi sembra storia, manco una questione di opinioni, limitatamente a questi due.

    Higuain che (ne sono ragionevolmente sicuro) non è manco stato il miglior giocatore dell'era De Laurentiiis... lo è stato Cavani

  14. #15814
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    Re: Il profumato topic del calcio internazionale

    Citazione Originariamente Scritto da nicolas senada Visualizza Messaggio
    Nella semifinale col Bayern è stato degnamente sostituito dalla terna arbitrale
    Perchè, nella finale, con Ramos che prima stronca Salah e poi rincoglionisce Karius ...

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Oddio, Modric due anni fa ha avuto talmente tanto hype che gli hanno regalato un pallone d'oro, credo che quanto a glamour non gli manchi nulla. Al di là di questo comunque, a me i due spagnoli sembrano superiori; c'è però anche da dire che l'impressione di strapotere che sapevano dare era dovuta in larga parte a Messi, infatti con la Spagna il discorso cambiava rispetto al Barcellona.
    Esattamente, è quel che cercavo di dire anche io prima.
    Messi senza Xavi e Iniesta sarebbe stato di meno, ma Xavi e Iniesta senza Messi sarebbero stati molto meno.

    Che poi si citano sempre loro ma quei reparti di centrocampo senza Casemiro e Busquets non sarebbero andati da nessuna parte.
    Vero anche questo, erano due giocatori fondamentali.

  15. #15815
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    Re: Il profumato topic del calcio internazionale

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Oddio, Modric due anni fa ha avuto talmente tanto hype che gli hanno regalato un pallone d'oro, credo che quanto a glamour non gli manchi nulla. Al di là di questo comunque, a me i due spagnoli sembrano superiori; c'è però anche da dire che l'impressione di strapotere che sapevano dare era dovuta in larga parte a Messi, infatti con la Spagna il discorso cambiava rispetto al Barcellona.
    Che poi si citano sempre loro ma quei reparti di centrocampo senza Casemiro e Busquets non sarebbero andati da nessuna parte.
    Beh sì, hanno vinto poco.

    Comunque ok, oggi ho imparato che Ozil ed Higuain non hanno fallito al Real. Proprio vero che non si finisce mai di imparare.
    Ultima modifica di Manu; 25-10-20 alle 13:29

  16. #15816
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    Re: Il profumato topic del calcio internazionale

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    tom, su. Ozil ed Higuain hanno fallito nel fare e far fare l'ultimo salto di qualità al Real (così come Mourinho, limitatamente alla CL). Le partite te le sei viste, ai tempi? Onestamente questa mi sembra storia, manco una questione di opinioni, limitatamente a questi due.
    Queste non è "storia". E' semplicemente la vulgata del tifoso madridista medio, che se non vinci la CL "hai fallito".
    Una cosa stupida da morire, che al Real è già costata cara in diverse occasioni.

    Se Higuain non giocava perchè Ronaldo voleva con sè Benzema e se Ozil comunque ti faceva gli assist anche quando il Real veniva eliminato (oltre che nelle altre partite, ovviamente), come fai a parlare di "fallimento"? Come fai a prendertela proprio con loro?
    Ripeto, questa è proprio la mentalità da tifoso del Real, niente altro.

    Higuain che (ne sono ragionevolmente sicuro) non è manco stato il miglior giocatore dell'era De Laurentiiis... lo è stato Cavani
    Eh ?
    Secondo quali parametri?

    No, perchè Cavani fortissimo ma io non ricordo che abbia mai fatto così tanto quanto Higuain.
    Ma poi, anche dovesse essere (ma non credo) che Cavani è meglio di Higuain... che cavolo c'entra, con il fatto che l'argentino abbia fallito o meno al Real?

  17. #15817
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    Re: Il profumato topic del calcio internazionale

    È storia, sono fatti... Higuain ed Ozil hanno fallito nel fare e far fare il salto di qualità decisivo al Real, li hanno ceduti senza rimpianti. Ceduti ad Arsenal e Napoli, non United e Bayern Monaco poi, con tutto il rispetto... un 25enne ed un 26enne. Erano nel pieno della carriera ma sono stati considerati non all'altezza del progetto e... direi che la storia ha detto la sua. Capisco il discutere ma insomma, è quello che è successo.

    Su Higuain-Cavani, significa che l'argentino non è mai stato uno poco al di sotto dei veri top, ma almeno due categorie sotto (minimo), come durezza mentale e lavoro in campo Cavani era migliore, tecnicamente no ma tutto considerato l'uruguaiano era un calciatore migliore, era in grado di aiutare la squadra di più ed in piu modi... credo che Messi stesso concorderebbe, detto tra me e te
    Ultima modifica di Manu; 25-10-20 alle 13:46

  18. #15818
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    Re: Il profumato topic del calcio internazionale

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Beh sì, hanno vinto poco.
    C'entra un cazzo col mio discorso.
    La Spagna non ha mai dato l'impressione di onnipotenza di quel Barcellona, di quello parlavo. Poi ci sarebbe anche il fatto che segnava tipo un quarto dei gol. Chissà come mai.

  19. #15819
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    Re: Il profumato topic del calcio internazionale

    Contesti completamente diversi, oltretutto erano ingiocabili fino a che Xavi ed Iniesta erano ai massimi, su. Hanno vinto nel 2008, nel 2010 e nel 2012, se non è onnipotenza questa...

    Comunque, parliamo di Messi:

    71 gol in 140 partite di nazionale = 0,507 reti a partita
    636 reti in 737 partite col Barcellona = 0,863 reti a partita

    Peccato che il Getafe non sia una nazionale di calcio.

  20. #15820
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    Re: Il profumato topic del calcio internazionale

    Mi viene un dubbio: ma tu lo sai cosa significa "impressione"?
    Lo so che la Spagna era fortissima ed ha vinto tutto (il 2008 non c'entra una sega, comunque), sto dicendo che teneva il campo in maniera diversa dal Barcellona, non dominava nella stessa maniera e creava molte meno occasioni.

    Il discorso della media gol cosa dovrebbe dimostrare? Che con compagni migliori gli attaccanti segnano di più? Una scoperta sensazionale.

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