E secondo te al Chelsea non hanno visto questa involuzione? E' una squadra storicamente portata a prendere allenatori italiani, se gli preferiscono un Tuchel qualche motivo ci sarà e credo siano quelli che ho elencato.Originariamente Scritto da felaggiano
Aritonfa. No hai ragione meglio pareggiare 1-1 al 80 esimo.Te parli come il tifoso di una squadra che se arriva quinta a suon di barricate, simulazioni, calci e sputi vi fate i pompini a vicenda. Che poi, così ad occhio, questo è il calcio che preferisci
Chi tifa per il Chelsea magari non pretende di vincere sempre, questo no, ma quantomeno di vedere una squadra che ha un'identità ed un gioco ben preciso e propositivo. Mettiti poi nei panni di Abramovich che in estate ha speso 270 milioni di euro... secondo te sarebbe contento di vedere un mucchio di 1-0 soporiferi? Con gollettino segnato magari all'inizio eppoi 80 minuti tutti dietro? Se a fine stagione porti qualcosa a casa magari sì, non appena cali... ciao.
Io rispetto Allegri ma capisco bene come mai un profilo così, diciamo per dire, pragmatico non sia la prima scelta per certe squadre.
Mi pare di parlare con Florentino Perez che esonera Capello perché non era divertente quando gli aveva fatto vincere lo scudetto dopo mille anni. Evidentemente preferiva(te) perdere con i galacticos
La verità è quanto scritto da me, cioè che certe piazze e certi presidenti vogliono sia risultati che un gioco degno di nota. Non sei d'accordo? Proponiti come DS, potresti fare carriera con la tua squadra piena di Kroldrup e Semioli.porta pure tutti gli esempi strampalati ed usa gli strawman che vuoi.
Il motivo c'è di sicuro ma non credo sia tecnico, altrimenti non avrebbero preso Tuchel che non mi pare sia esattamente Guardiola.
Ha cacciato anche Del Bosque perché non era abbastanza galactico, se è per quello.
Certo infatti si fanno le seghe sul bel giuocoLa verità è quanto scritto da me, cioè che certe piazze e certi presidenti vogliono sia risultati che un gioco degno di nota. Non sei d'accordo? Proponiti come DS, potresti fare carriera con la tua squadra piena di Kroldrup e Semioli.poi per vincere chiamano Conte e Mourinho.
Scusa non sono riuscito ad andare oltre
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In ogni caso Tuchel al Chelsea invece di Allegri è un ottima notizia.
Per tutti gli altri, si intende
ciao, a tutti, io sono milanista, ho visto la mia squadra vincere E giocare bene asfaltando tutte le big d'europa, sucateci la fava, fin.
Mi rendo disponibile ad essere insultato ai sensi dell'art. 1 del 29/3/2016 legge Salgari
Perez?
Tu c'hai un talento speciale, per fare gli esempi.
I galacticos erano proprio quelli di Del Bosque, cioè il Real dei Figo-Raul-Van Nistelrooy-Zidane-ecc... e vinsero due CL (sarebbero tre ma alla prima non erano ancora così galacticos).Ha cacciato anche Del Bosque perché non era abbastanza galactico, se è per quello.
Del Bosque l'hanno mandato via in seguito perchè neanche lui riusciva più a tirar fuori una squadra dalla continua politica societaria di "cedo i giocatori difensivi e compro quelli offensivi".
A un certo punto, avevano un centrocampo in cui i più difensivi erano Beckham e Guti (con due terzini offensivi alle spalle, ovviamente). E andarono a comprare il danese (Gravesen?) dopo aver ceduto Makelele al Chelsea!
La verità è che il "gioco" di Allegri ha fatto cacare sempre, dal Milan del "palla a Ibrahimovic e ci pensa lui" in poi.La verità è quanto scritto da me, cioè che certe piazze e certi presidenti vogliono sia risultati che un gioco degno di nota. Non sei d'accordo? Proponiti come DS, potresti fare carriera con la tua squadra piena di Kroldrup e Semioli.
Quasi completamente privo di qualunque schema offensivo o di direttive su come sviluppare una manovra, negli ultimi due anni di Juve era addirittura peggiorato.
E chi ne ha fatto le spese sono stati i vari Higuain (ma chi altro si sarebbe mai sognato di farlo tornare indietro fino a centrocampo
Chi ne ha beneficiato oltremisura, probabilmente, è stato Bonucci (protetto da una squadra cortissima e spesso chiamato a sfoderare il lancio lungo quando Pirlo o Pjanic erano marcati).
Poi, è anche vero che non è che abbia avuto la possibilità di costruire chissà quale gioco (se ogni anno o quasi ti vendono un big e ne arriva un altro, diventa complicato). Però l'impressione è sempre stata che non ci abbia mai neanche provato. Anzi, più che un'impressione sono proprio parole sue: ancora mi ricordo il delirio sul basket durante il battibecco con Adani (roba da ritirargli il patentino all'istante).
Di partite belle, ne giocava una decina scarsa all'anno (fino a Cardiff, poi neanche quelle perchè la famosa "primavera di Allegri" non arrivava mai), il resto era una squadra fantastica da vedere in fase difensiva e inguardabile in fase offensiva per quanto era improvvisata (perso il conto dei contropiedi in parità numerica andati a troie perchè ognuno andava dove gli diceva il cuore e il portatore di palla non sapeva che cazzo fare).
Il tutto, senza citare le classiche sostituzioni dell'ultima mezz'ora (centrocampista per attaccante, centrale per terzino, ecc.).
E preciso che per "partite belle", in una squadra che si affida quasi esclusivamente all'iniziativa individuale nella fase offensiva, si intende semplicemente quelle partite in cui i giocatori erano in forma. Non è che si giocasse per schemi in nessun caso, semplicemente quando i giocatori stavano bene riuscivano comunque a metter su le azioni.
Non c'è da stupirsi, se in europa non se lo fila nessuno: squadre che vogliono "vendersi" all'estero hanno bisogno di dare un minimo di motivo per stare davanti al televisore a chi tifoso non è.
Chè se gioca la Juve, il tifoso juventino la segue comunque. Ma il non-tifoso cinese/americano/sarcazzo va a guardarsi la partita divertente.
Cioè, oddio, "non c'è da stupirsi"... magari a stupirsi sarà proprio Allegri, che raccontava di aver avuto offerte dal Real (mah
Certo, al di là di tutto questo la scelta di Tuchel mi pare quantomeno azzardata.
Non che al PSG abbia fatto schifo (fatela voi, una formazione da una rosa in cui i centrocampisti centrali sono DUE di numero e hai 178 ali/mezzepunte), però non è che abbia fatto neanche ciò che ha fatto Ancelotti (che ha vinto una CL con un Real improponibile dal punto di vista dell'equilibrio).
Diciamo che Tuchel può essere una mossa sensata se uno pensa "vabbè, al PSG era una situazione difficile, consideriamo quel che ha fatto al Mainz e al Borussia".
Ultima modifica di tomlovin; 25-01-21 alle 19:42
Non avresti capito comunque, mi sa.Scusa non sono riuscito ad andare oltre
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Si ma perché dipende da quello che "scrivi"
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Un po' estremista ma condivido il concetto.Perez?
Tu c'hai un talento speciale, per fare gli esempi.
I galacticos erano proprio quelli di Del Bosque, cioè il Real dei Figo-Raul-Van Nistelrooy-Zidane-ecc... e vinsero due CL (sarebbero tre ma alla prima non erano ancora così galacticos).
Del Bosque l'hanno mandato via in seguito perchè neanche lui riusciva più a tirar fuori una squadra dalla continua politica societaria di "cedo i giocatori difensivi e compro quelli offensivi".
A un certo punto, avevano un centrocampo in cui i più difensivi erano Beckham e Guti (con due terzini offensivi alle spalle, ovviamente). E andarono a comprare il danese (Gravesen?) dopo aver ceduto Makelele al Chelsea
La verità è che il "gioco" di Allegri ha fatto cacare sempre, dal Milan del "palla a Ibrahimovic e ci pensa lui" in poi.
Quasi completamente privo di qualunque schema offensivo o di direttive su come sviluppare una manovra, negli ultimi due anni di Juve era addirittura peggiorato.
E chi ne ha fatto le spese sono stati i vari Higuain (ma chi altro si sarebbe mai sognato di farlo tornare indietro fino a centrocampo
Chi ne ha beneficiato oltremisura, probabilmente, è stato Bonucci (protetto da una squadra cortissima e spesso chiamato a sfoderare il lancio lungo quando Pirlo o Pjanic erano marcati).
Poi, è anche vero che non è che abbia avuto la possibilità di costruire chissà quale gioco (se ogni anno o quasi ti vendono un big e ne arriva un altro, diventa complicato). Però l'impressione è sempre stata che non ci abbia mai neanche provato. Anzi, più che un'impressione sono proprio parole sue: ancora mi ricordo il delirio sul basket durante il battibecco con Adani (roba da ritirargli il patentino all'istante).
Di partite belle, ne giocava una decina scarsa all'anno (fino a Cardiff, poi neanche quelle perchè la famosa "primavera di Allegri" non arrivava mai), il resto era una squadra fantastica da vedere in fase difensiva e inguardabile in fase offensiva per quanto era improvvisata (perso il conto dei contropiedi in parità numerica andati a troie perchè ognuno andava dove gli diceva il cuore e il portatore di palla non sapeva che cazzo fare).
Il tutto, senza citare le classiche sostituzioni dell'ultima mezz'ora (centrocampista per attaccante, centrale per terzino, ecc.).
E preciso che per "partite belle", in una squadra che si affida quasi esclusivamente all'iniziativa individuale nella fase offensiva, si intende semplicemente quelle partite in cui i giocatori erano in forma. Non è che si giocasse per schemi in nessun caso, semplicemente quando i giocatori stavano bene riuscivano comunque a metter su le azioni.
Non c'è da stupirsi, se in europa non se lo fila nessuno: squadre che vogliono "vendersi" all'estero hanno bisogno di dare un minimo di motivo per stare davanti al televisore a chi tifoso non è.
Chè se gioca la Juve, il tifoso juventino la segue comunque. Ma il non-tifoso cinese/americano/sarcazzo va a guardarsi la partita divertente.
Cioè, oddio, "non c'è da stupirsi"... magari a stupirsi sarà proprio Allegri, che raccontava di aver avuto offerte dal Real (mah
Certo, al di là di tutto questo la scelta di Tuchel mi pare quantomeno azzardata.
Non che al PSG abbia fatto schifo (fatela voi, una formazione da una rosa in cui i centrocampisti centrali sono DUE di numero e hai 178 ali/mezzepunte), però non è che abbia fatto neanche ciò che ha fatto Ancelotti (che ha vinto una CL con un Real improponibile dal punto di vista dell'equilibrio).
Diciamo che Tuchel può essere una mossa sensata se uno pensa "vabbè, al PSG era una situazione difficile, consideriamo quel che ha fatto al Mainz e al Borussia".
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No, fidati, non dipende da quello.
No no, è peggio di così. Del Bosque fu cacciato, dopo aver vinto la Liga, per via dell'eliminazione in semifinale di Champions con la Juve e fu sostituito mi pare da Queiroz. Contemporaneamente fu venduto Makelele, e al posto suo fu preso Beckham (I galacticos erano proprio quelli di Del Bosque, cioè il Real dei Figo-Raul-Van Nistelrooy-Zidane-ecc... e vinsero due CL (sarebbero tre ma alla prima non erano ancora così galacticos).
Del Bosque l'hanno mandato via in seguito perchè neanche lui riusciva più a tirar fuori una squadra dalla continua politica societaria di "cedo i giocatori difensivi e compro quelli offensivi".
A un certo punto, avevano un centrocampo in cui i più difensivi erano Beckham e Guti (con due terzini offensivi alle spalle, ovviamente). E andarono a comprare il danese (Gravesen?) dopo aver ceduto Makelele al Chelsea
Il risultato fu che il Real non fece nulla in Europa per 10 anni, fino a Mourinho.
Fra l'altro se non sbaglio una cosa simile a quella di Makelele stava per succedere con Casemiro, che costò il posto a Benitez e fu messo titolare da Zidane contro il volere di Perez.
Su Allegri per me esageri, la tua descrizione va bene per gli ultimi due anni in cui in effetti la Juve era inguardabile ma prima era un'altra storia. Gioco spettacolare non ce n'è mai stato ma non era neanche lo schifo che si è visto dopo; ad esempio con Morata e Tevez le giocate in velocità c'erano eccome.
Poi molto dipende anche dai giocatori, con Sarri la situazione non è proprio migliorata.
sempre più convinto che quel milan senza gattuso che correva per 5 e i terzini vinceva la metà
Pensavo si riferisse al Milan di Sacchi
entrambi, che poi anche il milan di capello nelle prime due stagioni (fino all'infortunio di van basten) giocava bene, e in europa asfaltò tutti tranne l'ajaxPensavo si riferisse al Milan di Sacchi
@camus: e grazie al cazzo eh
Mi rendo disponibile ad essere insultato ai sensi dell'art. 1 del 29/3/2016 legge Salgari
Il Milan di Capello fu un rullo compressore nella coppa campioni 92 93, vinse tutte le partite salvo la finale, persa in modo abbastanza inspiegabile...non giocò male (o cmq non peggio del marsiglia) nonostante gli errori di formazione e di panchina di Don Fabio.
Nel 95 arrivammo in finale un po' a fatica, ovviamente la fortuna di perdere Savicevic il giorno prima della partita, anche se probabilmente l'avremmo persa lo stesso anche a ranghi completi
appunto, nel 95 perdemmo 3 volte in tutto e sempre con l'ajax
la partita col marsiglia non la conto perchè troppe cose strane ci girarono intorno...
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sì ma io le grandi prestazioni in campo di Ryo e N.Senada non me le ricordo
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