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Non è vero, Graziano Cesari lo sa e dice che Banti al Var ha intimato a Calvarese di andare a rivedersi le immagini e quello gli ha risposto: io sono abbonato Netflix e delle tue immagini me ne sbatto i coglioni.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
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A- e si che l'ho scritto eh, bisogna che l'arbitro abbia la facoltà di interrompere il tempo quando si attiva la procedura Var, perché non é mai successo, ma prima o poi succederà che ci saranno 3-4 check video in un tempo e voglio vedere quanto recupero daranno e la conseguente maratona onanistica in seconda serata dei Massimo Mauro del mondo.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
B- l'arbitro al Var non ha gli stessi poteri dell'arbitro in campo, cosa che non ha senso: se é lì a fare la bella statuina in balia dell'incosciente sul campo tanto vale mettere un esperto di video analisi, almeno vede tutto :asd:
Nell'ultima giornata Calvarese ha detto a Banti "ho visto bene io dal vivo", in cuffia gli é stato detto di darci una controllata, ma una volta che l'arbitro in campo dice "no, non lo rivedo" il var non ne può più nulla
non ho capito una cosa di questa discussione.
State parlando di come andrebbe migliorato l'utilizzo del var o state ipotizzando che con questo approccio andranno a ridursi le proteste ?
Per chiarire la mia posizione: a me delle proteste non frega nulla :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Anche perché il 90% delle proteste sono quelle cicliche di chi subisce la decisione a sfavore, a volte anche se corretta.
Ah, aggiungo che sinceramente della durata delle partite frega poco, con quello che costano i biglietti non mi lamento di sicuro se mi fanno stare un po' di più allo stadio: una partita di football americano dura 3 ore e mezza se va bene e magari giochi a gennaio nel nord est con -10 e lo stadio é pieno lo stesso, nel baseball non c'è durata ma anche lì meno di tre ore non dura, insomma non vedo nessun aspetto negativo nell'aumentare la durata delle partite (che poi di quanto? Mezz'ora massimo?)
aumentare le partite più di così ? Perchè se non ricordo male mi sembra di aver visto recuperi di 7 o 9 minuti :asd: non mi sembrano pochi :asd:
A. Si, e se interrompi il tempo effettivo e poi riprendi, non stai allungando la partita?Citazione:
Originariamente Scritto da Sbonk
Ora dura 95/98 minuti in media... diciamo 100 proprio ad esagerare.
Se aumenti il range di possibili casi in cui puoi chiamarla, se obblighi l'arbitro ogni volta ad andare fisicamente al monitor (ora magari tante cose vengono "risolte" in parallelo col silent check e due chiacchiere al microfono senza che il pubblico se ne renda conto) e se blocchi il tempo effettivo ogni volta che lo fai... quanto durano le partite? Parli di mezzora... ti pare poco?
B. L'arbitro al VAR è un assistente di quello principale.
Come lo sono i guardalinee, il quarto uomo e gli arbitri dietro la porta.
E' giusto e scontato che la decisione finale spetti ad uno ed uno solo, perchè altrimenti potresti avere nella stessa partita metri di arbitraggio diversi in situazioni diverse.
Poi ripeto: nello specifico il VAR non aggiungeva nulla a quanto visto dall'arbitro.
Ha visto il tocco di mano, ha visto il movimento del giocatore ed ha deciso che non fosse volontario.
Rivedere l'immagine al video dubito che gli avrebbe fatto cambiare idea, perchè quelle immagini non aggiungevano nulla a quanto facilmente visibile (Bernardeschi era solo, l'arbitro stava a 5 metri con la linea visuale libera) a quanto visto dall'arbitro ed alla conseguente interpretazione.
E quindi? finchè non nasce skynet gli arbitri in campo o al VAR saranno sempre esseri umani :asd: e quindi soggetti ad errori (soprattutto quando il regolamento lascia ampio margine interpretativo su una marea di cose :asd: ) e differenti metri di giudizio sui falli.Citazione:
Originariamente Scritto da Drake Ramoray
Solo che, quando il metro di giudizio favorisce determinate squadre è "scandaloooooo!1!11!!", quando ne favorisce altre va tutto bene "sono episodi complessi e al limite" :fag:
A- si ma ripeto (sembra che scriva in arabo :asd:): chissenefrega se le partite si allungano? C'avete fretta? Tutto questo senza prendere i dati per vedere che quest'anno il tempo di gioco effettivo é aumentato e senza considerare che quanti controlli var vuoi fare? Ora sono molto meno, ma mettiamo che ci siano 3 check a partita di 5 minuti, sono un quarto d'ora, non mi sembra una tragedia.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
B-ma come si fa a dire che il controllo video non avrebbe aggiunto nulla? Se Calvarese fosse andato al monitor avrebbe avuto due strade: dare il rigore o prendersi una responsabilità enorme non dandolo, però a quel punto avrebbe anche dovuto fornire una motivazione MOLTO convincente ai suoi capi, anche considerato il corporativismo che affligge la categoria
ricordiamo che Doveri si è preso la responsabilità enorme e sbagliata. Ed è stato punito.Citazione:
Originariamente Scritto da Sbonk
Se non vai al VAR non verrai mai punito.
L'inghippo è tutto qua.
E questa dove l'hai letta?Citazione:
Originariamente Scritto da Frykky
Non mi pare che l'arbitro di Cagliari Juve sia stato sospeso no?
Non lo possiamo sapere c'è la sosta, lo scopriremo fra una settimana.Citazione:
Originariamente Scritto da Frykky
in Chievo Atalanta è stato usato il var per almeno 4 episodi, tra silent aspetta un attimo check e arbitro allo schermo
non ricordo esattamente, forse due per tempo
Beh ma la responsabilità se l'è presa comunque, dire al collega davanti al monitor di non rompere perché ha visto bene lui non mi sembra roba da poco. Credo che una bella spiegazione gliela chiederanno comunque.Citazione:
Originariamente Scritto da Sbonk
D'accordo sull'ampliare l'utilizzo della VAR, e anche sul tempo effettivo ma senza esagerare, 2 ore e mezza sono tante e gli americani sono matti e non fanno testo (football e baseball mi fan cagare e vabbè, il basket però lo adoro ma le partite NBA faccio una fatica mostruosa a guardarle in diretta perché le continue pause mi rompono i coglioni, col calcio immagino sarebbe lo stesso).
Neanche quello di Crotone o sbaglio?:uhm:Citazione:
Originariamente Scritto da Frykky
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Ma cosa c'entra :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
Dico che evidentemente l'assoluta discrezionalità sulla valutazione dei falli di mano fa si che queste situazioni non siano considerati errori.Citazione:
Originariamente Scritto da Frykky
Ipotesi mia eh.
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Ma io non intendo tempo effettivo totale globale eh, intendo dare la facoltà all'arbitro di stoppare il tempo quando c'è un controllo VAR e magari quando ci sono infortuni che van per le lunghe, come accade nel rugbyCitazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
C'entra che non sembra (VAR o meno) che gli arbitri vengano fermati sempre in caso di errori più o meno gravi, ed in particolare nel caso dei falli di mano (dove la discrezionalità è molto forte)Citazione:
Originariamente Scritto da Frykky
Francamente non capisco perché ci si dovrebbe aspettare che l'arbitro di Cagliari venga fermato... Non più dell'arbitro di Crotone o di altri in differenti occasioni :mah:
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A.Citazione:
Originariamente Scritto da Sbonk
Ho capito quello che dici... Per te non è un problema, per me si :asd:
So gusti
B.
Nello specifico imho non aggiunge nulla perché l'arbitro ha visto il tocco di mano ed ha valutato che non fosse volontario.
Dalle immagini si vede un fallo di mano, ma non c'è assolutamente nulla che faccia pensare che sia volontario, anzi.
Il braccio non va verso il pallone ma dietro, verso la schiena, e Bernardeschi fa una torsione buffa proprio per cercare di prenderla con la testa.
9 volte su 10 dai rigore, perché se salti così scomposto in area e la palla va sul braccio 9 volte su 10 si da rigore e stop.
Ma se sei convinto che non sia stato volontario e ti prendi la responsabilità di non fischiare un mani su cross da 16 metri di distanza, in quelle immagini non c'è nulla imho che ti possa far cambiare idea.
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Per me ci vogliono tre arbitri al var che decidono, in modo che ci sia sempre una votazione per ogni episodio e la discrezionalità é fortemente ridotta e l'arbitro in campo che è solo un portavoce degli arbitri alla tv senza potere decisionale.
Azzeri le polemiche in campo, dato che per i giocatori è inutile protestare ed i tempi sono fortemente ridotti perché elimini tutta la trafila del controllo successivo.
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In alternativa che si affidino al televoto :asd:
Si potrebbe usare il modello del talent show, con tre arbitri che girano la poltrona suonando il bottone nel caso si voglia rivedere un episodio.
Il resto del tempo sono girati.
Ancora meglio se uno dei tre non fosse un arbitro ma un personaggio famoso scelto dal pubblico
E la strafiga non ce la vuoi mettere?
Beh anche Bonucci mica scherza per amor di verità, ( visto ora con calma ) gli rimbalza il pallone sulla testa per puro caso, sull'uscita di Cordaz, in pratica nemmeno lui sà come ha fatto a segnare, e fa anche il bullo sui social per un goal in milan-Crotone. Individuo estremamente ridicolo a dir poco...:sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
Inzaghi: «Var? Resto contrario, ma migliora il calcio»
uat
FixedCitazione:
Originariamente Scritto da EddieTheHead
6 errori su 11 dovuti ai falli di mano
https://pbs.twimg.com/media/DTloyBfWAAA0_fS.jpg:large
l'ho detto che le regole sul fallo di mano vanno riformate.
Bisogna togliere di mezzo il concetto della volontarietà che è assolutamente impossibile da determinare nel 95% dei casi.
Classificatemi cosa è un errore.
Perchè a casa mia una punizione inesistente su cui prendo goal è un errore. Per il protocollo VAR no.
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Che te Frega tanto te sei per il partito che vorrebbe 4,6% di errori in più a partita no?
Ma cosa fai, fischi fallo ogni volta che il pallone colpisce il braccio di un giocatore?Citazione:
Originariamente Scritto da EddieTheHead
yep, a meno che il braccio stia attaccato al corpo o se il pallone parte da meno di che so 1m o 2m o quel che è.
La distanza è cmq più semplice da valutare che la volontarietà.
Ovviamente ci sarebbero un sacco di rigori all'inizio ma poi i giocatori si abituerebbero a tenere le mani a posto (come dovrebbero già fare).
Ma è già così, al netto di qualche interpretazione fantasiosa. La volontarietà è ancora prevista dal regolamento ma di fatto è stata eliminata, no?
non mi pare :uhm:
Rispondi alla domanda invece di evitare di rispondere.Citazione:
Originariamente Scritto da Frykky
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L'intervento scomposto (tipo quello di Bernardeschi col Cagliari, che sarebbe stato da fischiare) è un mani involontario che viene punito.Citazione:
Originariamente Scritto da EddieTheHead
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Nel regolamento si parla esplicitamente di volontarietà.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Poi ci sono delle linee guida per aiutare gli arbitri a decidere.. Ad esempio la distanza dal tiratore, il fatto che fosse o meno un tiro imprevedibile, se il giocatore si stava proteggendo e se il movimento delle braccia fosse congruo e così via
Ma sono linee guida, e tecnicamente parlando il non fischiare il fallo a Bernardeschi ci potrebbe pure stare imho, perché il tocco anche rivedendolo non pare affatto volontario.
D'altra parte generalmente si puniscono interventi del genere, credo anche per un ragionamento semplice: altrimenti tutti comincerebbero a saltare con le braccia larghe perché "non volevo prenderla, è successo così" ma nel frattempo hai aumentato il volume del corpo :asd:
Nove volte su dieci l'intervento di Bernardeschi si fischia e bon
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Guardate che gli arbitri *devono* attenersi alle direttive, non è che sia una roba facoltativa e che l'arbitro possa poi giustificarsi dicendo "no, ma sul regolamento c'è scritto che ci vuole per forza la volontarietà, io l'avevo capita così". Dal 2015 il "mani involontario scomposto" viene punito, se qualcuno non lo fa sbaglia (agli occhi di quelli che sono chiamati a giudicare le prestazioni degli arbitri). Già questo è molto penalizzante per il difendente, se poi stabiliamo che ogni tocco col braccio o la mano è automaticamente rigore, buonanotte, il gioco verrebbe snaturato, dal calcio si passerebbe a "dare pallonate agli avversari in area sperando di prendere il rigore per fallo di mano". Ovvio che non sia possibile, per quanto si possa cercare di uniformare l'applicazione del regolamento un margine di discrezionalità ci sarà sempre su una roba del genere, è ineliminabile.