[Serie A 21 GG] Senza palle domenica che famo? (Cit. Ztl) - Pagina 7

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Discussione: [Serie A 21 GG] Senza palle domenica che famo? (Cit. Ztl)

  1. #121
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    Re: [Serie A 21 GG] Senza palle domenica che famo? (Cit. Ztl)

    Spero che questa pausa sia servita a farvi capire che si sta bene senza calcio e se ne può fare volentieri a meno.

    visto che siamo su TGM ecco un semplice esempio con punto di domanda:

    non è meglio videogiocare, invece che stare a guardare altri (di solito privilegiati e quindi antipatici per definizione) che si divertono giocando a calcio?

    Rifletteteci.

  2. #122
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    Re: [Serie A 21 GG] Senza palle domenica che famo? (Cit. Ztl)

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Ci sono stati eccome, ma lì più che del VAR c'è bisogno di cambiare guardalinee perchè è evidente che ha sbagliato lavoro.
    Il VAR dovrebbe servire per risolvere i casi difficili.

    Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
    Il VAR serve a RIDURRE gli errori, non a risolvere i casi difficili

    Edit: Sono arrivato tardissimo
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  3. #123
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    Re: [Serie A 21 GG] Senza palle domenica che famo? (Cit. Ztl)

    Citazione Originariamente Scritto da End222 Visualizza Messaggio
    Spero che questa pausa sia servita a farvi capire che si sta bene senza calcio e se ne può fare volentieri a meno.

    visto che siamo su TGM ecco un semplice esempio con punto di domanda:

    non è meglio videogiocare, invece che stare a guardare altri (di solito privilegiati e quindi antipatici per definizione) che si divertono giocando a calcio?

    Rifletteteci.

  4. #124
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    Re: [Serie A 21 GG] Senza palle domenica che famo? (Cit. Ztl)

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Quello dove l'inter ne aveva tipo 6 in fuorigioco? Ci voleva il VAR per vederlo o sarebbero bastati degli arbitri capaci? No perchè davvero casi simili dovrebbero portare a far cambiare lavoro al guardalinee non a mettere un altro potenziale incapace davanti ad uno schermo

    Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
    quel tipo di cose lì non si sarebbero potuto "vederle" neanche con il var
    Ultima modifica di Volo; 23-01-18 alle 15:31

  5. #125
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    Re: [Serie A 21 GG] Senza palle domenica che famo? (Cit. Ztl)

    Citazione Originariamente Scritto da End222 Visualizza Messaggio
    Spero che questa pausa sia servita a farvi capire che si sta bene senza calcio e se ne può fare volentieri a meno.

    visto che siamo su TGM ecco un semplice esempio con punto di domanda:

    non è meglio videogiocare, invece che stare a guardare altri (di solito privilegiati e quindi antipatici per definizione) che si divertono giocando a calcio?

    Rifletteteci.


    Sublime

  6. #126
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    Re: [Serie A 21 GG] Senza palle domenica che famo? (Cit. Ztl)

    End sta imitando Bastianich alla fine delle puntate di Masterchef
    JUVE

  7. #127

    Re: [Serie A 21 GG] Senza palle domenica che famo? (Cit. Ztl)

    Citazione Originariamente Scritto da Roby90 Visualizza Messaggio
    This. E poi in realtà abbiamo scoperto che il Var non serve nemmeno sempre sui casi clamorosi, visto i numerosi errori clamorosi dello stesso. Alla fine corregge qualche topica clamorosa, e ne produce qualche altra. Nulla di trascendentale che cambia il mondo del calcio come volevano far passare.
    Adesso non facciamo passare il VAR come uno strumento superfluo nell'economia degli errori, perchè dati alla mano è palesemente falso:

    Var, Rizzoli: "11 errori di cui 7 hanno influenzato il risultato, ma percentuale in calo". Rosetti: "Impossibile iniziare meglio"
    15.01.2018 16:40 di Redazione Tutto Napoli.net Twitter: @tuttonapoli articolo letto 28918 volte

    Dopo la riunione di questa mattina all'interno della Lega di Serie A, Nicola Rizzoli, Marcello Nicchi e Roberto Rosetti hanno tenuto una conferenza stampa per parlare degli argomenti affrontati relativamente al VAR. Presente anche il presidente dimissionario della FIGC e commissario della Lega A Carlo Tavecchio, il primo a prendere la parola: "La Federazione è sempre più convinta di aver fatto una buona scelta con il VAR, siamo stati i primi in Europa, ma adesso dobbiamo fare aggiornamenti e migliorare, avendo a disposizione uno staff di livello mondiale. Gli allenatori sono stati interessati e l'incontro è stato positivo. Stiamo costruendo qualcosa di importante e con il tempo perfezioneremo tutto".

    Prende la parola Marcello Nicchi: "Ringrazio tutti al primo giro di boa. Lo strumento tecnologico funziona bene, anche se deve essere migliorato. Ringrazio le tre commissioni nazionali CANA, CANB e CANC".

    Parola a Nicola Rizzoli: "Stiamo crescendo giorno dopo giorno, gli arbitri hanno lavorato bene in questi primi mesi e anche se all'inizio del campionato c'era poca esperienza adesso le cose stanno migliorando. Qualche errore è stato commesso e poteva essere evitato ma l'esperienza si fa solo in questo modo. Gli arbitri si sono messi a completa disposizione e sono convinti della potenzialità di questo progetto. Tutti crediamo in questa novità e andiamo avanti tutti insieme. I risultati finora sono positivi, abbiamo analizzato con gli allenatori i vari episodi e abbiamo spiegato le nostre ragioni, sottolineando anche gli errori".

    Parla Roberto Rosetti: "Obiettivamente meglio di così non potevamo iniziare e anche gli allenatori hanno risposto presente, partecipando alla grande. La discussione è stata positiva e la riunione è stata di altissimo livello. L'obiettivo del progetto è quello di avere un calcio più giusto, senza disturbare la bellezza del gioco. Stiamo lavorando con una competenza che viene riconosciuta anche a livello internazionale e altri paesi stanno prendendo spunto da noi. Il VAR non è un progetto perfetto ma stiamo cercando di eliminare tutti gli errori. In Serie A, in Bundesliga, in Portogallo e in MLS, oltre all'Australia e alla coppa Libertadores, il progetto è già stato utilizzato, in Inghilterra c'è nelle coppe, in Francia lo stesso e presto arriverà anche in Spagna. Anche la FIFA lo ha introdotto e questo fa capire che questo è un progetto internazionale. Al termine della stagione presenteremo una relazione per migliorare ancora il protocollo: al momento questo è scritto dall'IFAB e unico per tutte le Nazioni. Il VAR è applicabile solo per "clear and obvious mistakes" e la decisione finale è sempre presa dall'arbitro. Le quattro situazioni sono chiare: gol, rigori, cartellini rossi ed errori d'identità. Tutte queste cose vengono sempre controllate. Nell'errore di identità è compreso anche il cartellino giallo. Con gli allenatori abbiamo visto anche dei video per far vedere le varie situazioni".

    Viene mostrato adesso un video con un azione nella quale è stato utilizzato il VAR durante la partita tra Genoa e Juventus in Serie A, alla seconda giornata con un calcio di rigore concesso ai rossoblù per fallo di Rugani su Lapadula. Questo il commento di Rizzoli: "Il penalty non era stato visto e la decisione è stata giustamente cambiata ma non è stata valutata la precedente posizione di fuorigioco dell'attaccante. Abbiamo sbagliato e lo abbiamo ammesso. Come abbiamo già detto serve esperienza e in futuro cercheremo di non far succedere più una cosa del genere". Ancora Rizzoli: "Grazie alle nostre immagini abbiamo delle telecamere molto precise, con le linee tracciate che sono molto meglio rispetto a quelle che siamo abituati a vedere in TV. Nella sfida tra Atalanta e Juventus, in occasione del gol annullato a Mandzukic abbiamo lavorato molto bene, riguardando l'azione fin dal momento del fallo di Lichtsteiner su Gomez".

    Riprende la parole Rosetti: "I tempi di revisione del VAR sono diminuiti molto. Nelle prime 3 giornate la media era di 1 minuto e 22 secondo, successivamente siamo passati a 40'' e adesso siamo a 29''. Questo per rivedere le immagini mentre per quel che riguarda l'overrule siamo passati da 2'35'' fino a 1'15'. Parlando invece del tempo effettivo di una gara ci accorgiamo come nel 2015/2016 era di 49'1'', adesso si gioca circa 2' in più. Su 210 partite nelle quali c'era il VAR sono state guardate 1078 situazioni, 5,1 a partita. Tutte le reti vengono controllare e in più sono stati rivisti 282 rigori e 214 rossi. Nella maggior parte dei casi sono stati controlli silenti mentre gli overrule sono stati 60: una situazione ogni 3,5 partite. Il nostro obiettivo era quello di non incidere troppo e di non interrompere troppo le gare: il rischio era quello di rovinare il calcio. Nei 60 overrule ben 43 sono state controllate in campo dall'arbitro mentre in 17 casi ha deciso solo il VAR. I go annullati dal VAR per fuorigioco, precedentemente convalidati, sono stati 12, 3 invece sono stati dati nonostante il guardalinee avesse alzato la bandierina. Un altro dato importante dice che nelle 49 situazioni dove l'arbitro è andato al monitor per 6 volte lo stesso direttore di gara ha confermato la decisione che aveva preso".

    Torna a parlare Rizzoli: "Abbiamo analizzato anche i nostri errori. In tutto sono stati 11, sulle 60 correzioni fatte: una volta era fuori dal protocollo, quando l'arbitro ha fermato il gioco in anticipo, una riguarda l'attacking phase possession, due fuorigioco, un rigore e sei falli di mano. Degli 11 errori sette hanno influenzato il risultato. Senza VAR ci sarebbe stato il 5,6% di errori mentre con la tecnologia siamo arrivati all'1%. Il nostro obiettivo è quello di arrivare praticamente a zero ma l'1% è certamente accettabile. I falli sono diminuiti dell'8,8% mentre i rigori sono in aumento del 5,5%: questo significa che c'è più controllo all'interno dell'area. I cartellini rossi sono meno e quelli per proteste sono zero in questa stagione, contro i cinque dell'anno scorso. Queste statistiche sono molto positive per noi, ci sono atteggiamenti più composti e lo spettacolo ne trae beneficio".

    Ancora Rizzoli: "Prendiamo in esame il timing per per il fuorigioco. Durante la prima giornata, in Bologna-Torino, l'arbitro ha fischiato prima del termine dell'azione e non è stato possibile utilizzare il VAR concedendo il gol annullato ai granata. Da quel momento i guardalinee aspettano sempre, a volte anche troppo, ma nel derby di Roma è stata presa la giusta decisione quando dopo pochi minuti è stato annullata una rete a Immobile. Anche il comportamento del giocatore e dell'arbitro Rocchi è stato esemplare. Nonostante il VAR i guardalinee devono assumersi la responsabilità quando sono sicuri al 100% per evitare che si perda troppo tempo. Le situazioni vengono valutate in maniera diversa anche in base alla zona del campo dove si sta svolgendo l'azione. C'è molta più leggerezza quando siamo a centrocampo, diverso invece il caso in area di rigore".

    Nicola Rizzoli prosegue parlando dei falli di mano: "Queste situazioni sono molto complicate e si deve valutare la volontarietà e l'intenzionalità. Se un giocatore vuole prendere la palla con il corpo si ha la punibilità, visto che si voleva creare ostacolo, e nel caso in cui la colpisca col braccio si deve fischiare. Nel caso contrario la situazione è diversa perché si propende per la non punibilità. L'arbitro descrive sempre ciò che vede prima che l'azione venga rivista al VAR. In Inter-Sampdoria Rocchi aveva concesso un rigore per fallo di mano di Skriniar ma poi ha cambiato idea dopo aver rivisto, mentre in Crotone-Napoli il braccio di Mertens è stato valutato attaccato al corpo ma probabilmente si sarebbe dovuto rivedere le immagini".

    Ancora Rizzoli: "L'arbitro deve prendersi il tempo necessario: è più importante la decisione corretta rispetto al tempo impiegato. Il tempo di recupero è invece di un minuto in caso di azione dinamica mentre a gioco fermi si recupera da quando l'arbitro impedisce la ripresa del gioco per aspettare il VAR. Per quel che riguarda le proteste abbiamo ribadito il fatto che non si può richiedere il VAR e nel caso un giocatore o un allenatore lo faccia verrà punito. Gli arbitri, quando potranno, daranno anche delle spiegazioni ai tecnici e ai calciatori. Non ci nascondiamo dietro gli errori, li abbiamo fatti e lo abbiamo ammesso ma cerchiamo di migliorare giorno dopo giorno. Gli italiani sono stati chiamati per fare gli stage prima del Mondiale in Russia".

    Iniziano le domande dei giornalisti:

    Avete fatto vedere la situazione di fuorigioco con il frame dove vediamo il pallone ancora attaccato al piede di colui che passa la palla, noi siamo invece abituati a vederla staccata. Qual è quello giusto?
    Risponde Rizzoli: "Molto importante stabilirlo. Prendiamo in esame il momento in cui la palla impatta sul piede e cambia direzione, non quando il pallone si stacca dal piede. Stiamo comunque lavorando per migliorare la tecnologia".

    Alcuni arbitri hanno utilizzato di più il VAR. Vi chiedete perché?
    Risponde Rizzoli: "Analizziamo tutte le componenti ma è inevitabile che ci siano differenze. La comunicazione però c'è sempre e se un direttore di gara ha visto meglio il VAR non interviene".

    Avete detto che quando si parla di centimetri la decisione dell'arbitro deve rimanere. Quanto è il limite?
    Risponde Rizzoli: "Quando si parla di pochissimo è giusto che la decisione resti quella del campo, quando invece i centimetri vanno in doppia cifra, da 10 in poi, si cerca di cambiare ma non c'è un limite ben preciso".

    Come avete valutato il fallo di mano di Mertens a Crotone?
    Risponde Rizzoli: "Ne abbiamo discusso serenamente. L'arbitro ha valutato il braccio attaccato al corpo e non punibile. Il VAR deve verificare ciò che l'arbitro ha visto. Dove si nota l'incongruenza il VAR deve comunicare diversamente all'arbitro. In quel caso si sarebbe forse dovuto valutare diversamente ma il regolamento, sui falli di mano in particolare, è veramente complicato. Gli allenatori hanno condiviso. Non abbiamo le immagini per poter valutare anche il braccio di Bernardeschi in Cagliari-Juventus ma presto lo faremo. Anche in Fiorentina-Atalanta è stato commesso un errore nella trattenuta su Astori ma è stato dettato dall'inesperienza. L'arbitro ha visto una cosa e non è stato corretto dal VAR".

    E' corretto dire che l'arbitro è più propenso ad accettare consigli?
    Risponde Rizzoli: "No. Non è questo l'obiettivo. Vogliamo che il gioco sia fluido e spettacolare".

    In Genoa-Juve si sente il VAR che chiede più volte di rivedere. Non si rischia che non ci sia il chiaro errore?
    Risponde Rizzoli: "No, perché l'arbitro aveva valutato l'azione in un modo completamente diversa".

    Quanto siamo distanti dalla possibilità che la decisione venga spiegata anche ad addetti ai lavori e pubblico durante la partita?
    Risponde Rosetti: "Il nostro compito è quello di seguire alla lettera ciò che dice il protocollo ma il progetto è in grande evoluzione e cercheremo certamente di migliorare con il tempo, prendendo spunto anche da ciò che sentiamo e leggiamo". Nicchi aggiunge: "Non dobbiamo dire adesso cosa ci piacerebbe. Portiamo avanti il protocollo".
    E stiamo parlando del primo anno, sarà sicuramente raffinato con il tempo. Invece di ringraziare Iddio che la tecnologia è finalmente subentrata in questo mondo...

  8. #128
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    Re: [Serie A 21 GG] Senza palle domenica che famo? (Cit. Ztl)

    non è vero, è inutile perchè non risolve i fuorigiochi in dubbio di 2 cm

  9. #129
    Senior Member L'avatar di Danny2h
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    Re: [Serie A 21 GG] Senza palle domenica che famo? (Cit. Ztl)

    Citazione Originariamente Scritto da Tavea Visualizza Messaggio
    non è vero, è inutile perchè non risolve i fuorigiochi in dubbio di 2 cm
    e dimentichi anche che i guardialinee devono cambiare lavoro mi sembra di aver letto che con la VAR si possono mandare a casa
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  10. #130
    Oltremodo sconveniente L'avatar di pity
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    Re: [Serie A 21 GG] Senza palle domenica che famo? (Cit. Ztl)

    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    dirai lo stesso se e quando un episodio simile succederà alla juve? o come solito sarà gomblotto contro napoli ed i napoletani vento del nord giuve ladra?
    Certo che dirò lo stesso, come ho sempre fatto in tutti questi anni (anche se in effetti qui su tgm ci conosciamo da poco). Che tu ci creda o meno, a me della juventus importa poco. Non sono ossessionato dalla juve, mi mancano proprio le energie per tifare per la mia squadra e contemporaneamente tifare contro un'altra.
    Già che ci siamo, la prossima volta che succederà alla Juve una cosa simile, ricordati del numero di post che questo gol ha generato. Ché magari in questo modo in futuro evitiamo i "se succedeva alla juve rivoluzione, qui invece nessuno ne parla!!!!". Ecco
    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    stasera spero di vincere per un fuorigioco di cm e leggere poi i vostri commenti
    Olé.
    Dice che c'è rimasto sulo 'o mare | ¡Madre de Dios! ¡Es el Pollo Diablo!

  11. #131
    Senior Member L'avatar di -jolly-
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    Re: [Serie A 21 GG] Senza palle domenica che famo? (Cit. Ztl)

    Citazione Originariamente Scritto da pity Visualizza Messaggio
    Certo che dirò lo stesso, come ho sempre fatto in tutti questi anni (anche se in effetti qui su tgm ci conosciamo da poco). Che tu ci creda o meno, a me della juventus importa poco. Non sono ossessionato dalla juve, mi mancano proprio le energie per tifare per la mia squadra e contemporaneamente tifare contro un'altra.
    Già che ci siamo, la prossima volta che succederà alla Juve una cosa simile, ricordati del numero di post che questo gol ha generato. Ché magari in questo modo in futuro evitiamo i "se succedeva alla juve rivoluzione, qui invece nessuno ne parla!!!!". Ecco

    .
    quello che si legge su questo forum e di quanti post sono stati fatti sul fuorigioco o meno di mertens m'importa sinceramente quanto una ricca sega fatta con la cartavetro a nastro, il fatto è che sui fuorigioco di un cm a favore della juve sono state fatte campagne mediatiche durate mesi ed anni, sentimenti popolari e cause ambientali mentre in tutti gli altri casi ne parliamo solo qui sul forum , tra l'altro il 90% dei post sono a favore di mertens e sul non fuorigioco e che la VAR non può giudicare inezie simili, vorrei leggere le stesse cose se e quando capiterà alla juve, ma non ci credo!!

  12. #132
    Nato stanco L'avatar di Vitor
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    Re: [Serie A 21 GG] Senza palle domenica che famo? (Cit. Ztl)

    è uno schifooooh

  13. #133
    Senior Member L'avatar di -jolly-
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    Re: [Serie A 21 GG] Senza palle domenica che famo? (Cit. Ztl)

    Citazione Originariamente Scritto da Vitor Visualizza Messaggio
    è uno schifooooh
    è un dato di fatto!

  14. #134
    ¯\_(ツ)_/¯ L'avatar di ZTL
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    Re: [Serie A 21 GG] Senza palle domenica che famo? (Cit. Ztl)

    Dovete essere più forti di tutto e tutti!


  15. #135
    Geppe Brillo
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    Re: [Serie A 21 GG] Senza palle domenica che famo? (Cit. Ztl)

    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    quello che si legge su questo forum e di quanti post sono stati fatti sul fuorigioco o meno di mertens m'importa sinceramente quanto una ricca sega fatta con la cartavetro a nastro, il fatto è che sui fuorigioco di un cm a favore della juve sono state fatte campagne mediatiche durate mesi ed anni, sentimenti popolari e cause ambientali mentre in tutti gli altri casi ne parliamo solo qui sul forum , tra l'altro il 90% dei post sono a favore di mertens e sul non fuorigioco e che la VAR non può giudicare inezie simili, vorrei leggere le stesse cose se e quando capiterà alla juve, ma non ci credo!!
    Dai su, che per il fuorigioco di Galabinov ce l'hanno fatto a fette per due settimane

    Che poi é sublime il ragionamento "non me ne frega niente di quello che si scrive sul forum" (e allora che ci fai qui? ) - - - ->me ne frega di quel che dicono in tv e sui giornali
    Ultima modifica di Sbonk; 23-01-18 alle 22:22

  16. #136
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    Re: [Serie A 21 GG] Senza palle domenica che famo? (Cit. Ztl)

    Livelli altissimi

  17. #137
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    Re: [Serie A 21 GG] Senza palle domenica che famo? (Cit. Ztl)

    dai non è vera

  18. #138
    Pensatore libero L'avatar di Angels
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    Re: [Serie A 21 GG] Senza palle domenica che famo? (Cit. Ztl)

    Purtroppo è vera
    JUVE

  19. #139
    Senior Member L'avatar di sandroanac
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    Re: [Serie A 21 GG] Senza palle domenica che famo? (Cit. Ztl)

    Poi siamo noi quelli ossessionati...

  20. #140
    ¯\_(ツ)_/¯ L'avatar di ZTL
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    Re: [Serie A 21 GG] Senza palle domenica che famo? (Cit. Ztl)



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