Coppe Europee - fase a eliminazione diretta - Pagina 115

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Discussione: Coppe Europee - fase a eliminazione diretta

  1. #2281
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: Coppe Europee - fase a eliminazione diretta

    Citazione Originariamente Scritto da SimoSky Visualizza Messaggio
    Cioè non gioca di merda?

    - - - Aggiornato - - -

    Salah è un Messi che corre e che non si caga sotto.

    La Roma ha battuto il Barca perché in attacco ha un calciatore, Messi, che ormai da anni gioca da fermo.
    Il Barca con Messi, a certi livelli , è come se giocasse in 10.
    Mentre Salah corre per 2 e la differenza si vede.
    Sei imbarazzante .

    Citazione Originariamente Scritto da Reri Visualizza Messaggio
    Si tratta di approccio alla partita. Lo stesso barca all'andata aveva giocato in modo molto diverso.
    Klopp non penso che porterà i suoi a fare un giro turistico per Roma....
    Come psicologia, ci può pure stare.
    Anche se io, il Liverpool molle, non l'ho mai visto: non ho visto tante partite ma, quelle poche, hanno sempre corso come dannati.

  2. #2282
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    Re: Coppe Europee - fase a eliminazione diretta

    Le uniche sconfitte larghe il Liverpool quest'anno le ha rimediate col Tottenham (4-1) e il City (5-0), ma si parla di settembre e ottobre, altra era geologica, poi ha sfoggiato grande continuità, i risultati e il gioco espresso hanno portato enorme fiducia, difficile ipotizzare un crollo a questo punto.

  3. #2283
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    Re: Coppe Europee - fase a eliminazione diretta

    Basta analizzare le partite: Salah è un moto continuo , non sta mai fermo: rientra, scatta in profondità, si allarga, si accentra. E quando entra in possesso di palla esprime una qualità, freddezza ed efficacia straordinaria (quest’anno in modo incredibile, in passato mai visto a questi livelli). E non si nasconde mai, nemmeno nei momenti in cui la squadra è in difficoltà.
    Marcarlo è difficilissimo.

    Messi invece gioca praticamente da fermo e aspetta sempre palla nei piedi per mettersi in moto. Se i compagni si muovono poco e/o la squadra fa fatica a fargli pervenire la palla (e ne abbiamo tanti di esempi negli ultimi 2-3 anni) lui sparisce dal campo senza dare segni di vita.
    Mai uno scatto senza palla, mai un movimento in profondità, zero aggressività e, rispetto al passato, ha perso anche smalto e lucidità.
    Ormai marcarlo è diventato semplice.

    Oggi Salah è un calciatore nettamente più forte di Messi.
    Ovviamente non parlo del passato, della carriera o del futuro: parlo di questa stagione che, se finisse oggi, vedrebbe Salah favorito al Pallone d’Oro con Cristiano secondo.

    Messi in Champions ha fallito nuovamente perché, ripeto, a certi livelli non basta fare la differenza camminando in campo.
    Può bastare in campionato ma quando si alza l’asticella non tocchi palla.
    E infatti sono 3 anni che, arrivati ai Quarti, Messi non tocca palla (rispettivamente Atletico, Juventus, Roma..e ci metto pure il PSG agli Ottavi lo scorso anno).

    Mentre Salah e Cristiano, che corrono e non si cagano sotto, fanno la differenza sempre.

    Questi sono i fatti, non smentibili.

  4. #2284
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    Re: Coppe Europee - fase a eliminazione diretta

    prima della partita pensavo che la roma, con la giusta determinazione, potesse giocarsela tranquillamente. poi ho visto il liverpool infilare serie di filtranti incredibili e finalmente ho rivisto la differenza che c'è tra calciatori moderni e calciatori veri.
    oppure il liverpool ha fatto la partita della vita in cui ogni cosa è andata per il verso giusto?

  5. #2285
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    Re: Coppe Europee - fase a eliminazione diretta

    Di Francesco ha sbagliato quando alla decima imbarcata a tutta velocità ancora non aveva cambiato niente.
    Klopp non avrebbe potuto chiedere di meglio.


  6. #2286
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    Re: Coppe Europee - fase a eliminazione diretta

    Citazione Originariamente Scritto da ZTL Visualizza Messaggio
    Di Francesco ha sbagliato quando alla decima imbarcata a tutta velocità ancora non aveva cambiato niente.
    Klopp non avrebbe potuto chiedere di meglio.
    le semifinali di CL non sono cosa per la Roma e per Di Francesco, purtroppo.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da SimoSky Visualizza Messaggio
    Basta analizzare le partite: Salah è un moto continuo , non sta mai fermo: rientra, scatta in profondità, si allarga, si accentra. E quando entra in possesso di palla esprime una qualità, freddezza ed efficacia straordinaria (quest’anno in modo incredibile, in passato mai visto a questi livelli). E non si nasconde mai, nemmeno nei momenti in cui la squadra è in difficoltà.
    Marcarlo è difficilissimo.

    Messi invece gioca praticamente da fermo e aspetta sempre palla nei piedi per mettersi in moto. Se i compagni si muovono poco e/o la squadra fa fatica a fargli pervenire la palla (e ne abbiamo tanti di esempi negli ultimi 2-3 anni) lui sparisce dal campo senza dare segni di vita.
    Mai uno scatto senza palla, mai un movimento in profondità, zero aggressività e, rispetto al passato, ha perso anche smalto e lucidità.
    Ormai marcarlo è diventato semplice.

    Oggi Salah è un calciatore nettamente più forte di Messi.
    Ovviamente non parlo del passato, della carriera o del futuro: parlo di questa stagione che, se finisse oggi, vedrebbe Salah favorito al Pallone d’Oro con Cristiano secondo.

    Messi in Champions ha fallito nuovamente perché, ripeto, a certi livelli non basta fare la differenza camminando in campo.
    Può bastare in campionato ma quando si alza l’asticella non tocchi palla.
    E infatti sono 3 anni che, arrivati ai Quarti, Messi non tocca palla (rispettivamente Atletico, Juventus, Roma..e ci metto pure il PSG agli Ottavi lo scorso anno).

    Mentre Salah e Cristiano, che corrono e non si cagano sotto, fanno la differenza sempre.

    Questi sono i fatti, non smentibili.
    per una volta concordiamo

  7. #2287
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    Re: Coppe Europee - fase a eliminazione diretta

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    le semifinali di CL non sono cosa per la Roma e per Di Francesco, purtroppo.
    E rendiamoci conto che il Barcellona di Messi si è fatto prendere a pallate (in parte anche all'andata, 4-1 stra-bugiardo) dalla Roma.

    Messi anche al Camp Nou ha fatto pochissimo, in 180' contro la Roma è sembrato un calciatore della nazionale cantanti.

    Salah ieri sera nell'arco di 1 ora (fino a quando è uscito) ha fatto più di quanto Messi ha fatto nelle ultime 3 edizioni di Champions sommate.

    E non sono esagerazioni o sparate, sono i fatti.

    Aspetto qualcuno che possa smentire questi fatti.

  8. #2288
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    Re: Coppe Europee - fase a eliminazione diretta

    Citazione Originariamente Scritto da Geralt di Rivia Visualizza Messaggio
    Messi invece gioca praticamente da fermo e aspetta sempre palla nei piedi per mettersi in moto. Se i compagni si muovono poco e/o la squadra fa fatica a fargli pervenire la palla (e ne abbiamo tanti di esempi negli ultimi 2-3 anni) lui sparisce dal campo senza dare segni di vita.
    Mai uno scatto senza palla, mai un movimento in profondità, zero aggressività e, rispetto al passato, ha perso anche smalto e lucidità.
    Ormai marcarlo è diventato semplice.
    Questa è interessante, perchè in Liga è capocannoniere con 29 gol (a 4 giornate dalla fine).
    Un giocatore "semplice da marcare" supererà i 30 gol in una Liga.
    E il fatto che sia semplice da marcare è un "fatto non smentibile".

    Stavolta mi sa che ti sei fregato con le tue mani .

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da SimoSky Visualizza Messaggio
    Salah ieri sera nell'arco di 1 ora (fino a quando è uscito) ha fatto più di quanto Messi ha fatto nelle ultime 3 edizioni di Champions sommate.

    E non sono esagerazioni o sparate, sono i fatti.

    Aspetto qualcuno che possa smentire questi fatti.
    Come si fa, a smentire qualcosa di totalmente autoreferenziale?
    Chi l'ha fatta, la statistica per cui "Salah ieri ha fatto più delle ultime 3 CL di Messi" ?

  9. #2289
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    Re: Coppe Europee - fase a eliminazione diretta

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    le semifinali di CL non sono cosa per la Roma e per Di Francesco, purtroppo.
    Le semifinali sono cosa di chi arriva a giocarle, ieri difra ha sbagliato male la formazione ma di parecchio purtroppo e la prestazione del Liverpool, per intensità e qualità è stata stellare. Se al ritorno riesci quantomeno a salvare la faccia, riparti il prossimo anno con l'asticella settata più in su. Certo se poi se vendemo alisson, dzeko, manolas, Pippo, Pluto, zia Romea e nonno Palmiro...
    Ah, il nuovo sponsor sarà felicissimo
    Vendiamo la nonna e Compriamo il Sam Coupè

    I pc hanno un'anima, le consoles no


  10. #2290
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    Re: Coppe Europee - fase a eliminazione diretta

    Citazione Originariamente Scritto da Lord_SNK Visualizza Messaggio
    Ah, il nuovo sponsor sarà felicissimo
    al 5-0 ho pensato alla stessa cosa

  11. #2291
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    Re: Coppe Europee - fase a eliminazione diretta

    In effetti, dopo aver superato uno degli avversari più temuti ai quarti, non si capisce chi altro avrebbe dovuto andarci, in semifinale...

  12. #2292
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    Re: Coppe Europee - fase a eliminazione diretta

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Questa è interessante, perchè in Liga è capocannoniere con 29 gol (a 4 giornate dalla fine).
    Un giocatore "semplice da marcare" supererà i 30 gol in una Liga.
    E il fatto che sia semplice da marcare è un "fatto non smentibile".

    Stavolta mi sa che ti sei fregato con le tue mani .
    Se tu leggi solo porzioni di ciò che gli altri scrivono, non è colpa degli altri.

    Infatti ho scritto che, per il Barca e per Messi, in campionato per vincere evidentemente basta andare a mezzo regime.
    E quindi, i suoi gol in Liga, Messi li segnerà sempre.
    Come li segna Suarez o come in Serie A li segnano Icardi e Immobile (giocando peraltro in squadre inferiori al Barca).

    Ribadisco che il problema si pone quando si alza l'asticella in CL: guardacaso Messi nei gironi segna e poi sparisce nei Quarti appena trova squadre iper-motivate, che corrono, e che hanno qualità tecniche, tattiche e fisiche di alto livello.
    In CL, a certi livelli, non puoi permetterti di camminare, giocare da fermo, stare a capo chino aspettando che i compagni ti portino la palla nei piedi.

    Che difficoltà ha avuto l'Atletico, nel 2016 nei 180' ai Quarti contro il Barca, a marcare Messi?
    Che difficoltà ha avuto la Juventus, nel 2017 nei 180 ai Quarti contro il Barca, a marcare Messi?
    Che difficoltà ha avuto la Roma, quest'anno ai Quarti contro il Barca, a marcare Messi?

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Come si fa, a smentire qualcosa di totalmente autoreferenziale?
    Chi l'ha fatta, la statistica per cui "Salah ieri ha fatto più delle ultime 3 CL di Messi" ?
    Beh Salah ha fatto il mostro con 2 gol e 2 assist in una Semifinale di CL.

    Messi, nelle ultime 3 CL, ha fatto la differenza SOLO nei gironi e agli Ottavi contro l'Arsenal nel 2016 e contro il Chelsea quest'anno.

  13. #2293
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    Re: Coppe Europee - fase a eliminazione diretta

    Messi non ha lo scatto senza palla di Salah nemmeno se "volesse", non è che cammina perchè è scemo.
    Però palla al piede ha un'accelerazione paurosa, e le qualità di un regista. Secondo me ci vorebbe più gente che corra senza palla nel Barca a prescindere da Messi. Se no l'unico modo per arrivare al limite dell'area è con i triangoli di qualità.

  14. #2294
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    Re: Coppe Europee - fase a eliminazione diretta

    Citazione Originariamente Scritto da SimoSky Visualizza Messaggio
    Se tu leggi solo porzioni di ciò che gli altri scrivono, non è colpa degli altri.

    Infatti ho scritto che, per il Barca e per Messi, in campionato per vincere evidentemente basta andare a mezzo regime.
    E quindi, i suoi gol in Liga, Messi li segnerà sempre.
    Come li segna Suarez o come in Serie A li segnano Icardi e Immobile (giocando peraltro in squadre inferiori al Barca).

    Ribadisco che il problema si pone quando si alza l'asticella in CL: guardacaso Messi nei gironi segna e poi sparisce nei Quarti appena trova squadre iper-motivate, che corrono, e che hanno qualità tecniche, tattiche e fisiche di alto livello.
    In CL, a certi livelli, non puoi permetterti di camminare, giocare da fermo, stare a capo chino aspettando che i compagni ti portino la palla nei piedi.

    Che difficoltà ha avuto l'Atletico, nel 2016 nei 180' ai Quarti contro il Barca, a marcare Messi?
    Che difficoltà ha avuto la Juventus, nel 2017 nei 180 ai Quarti contro il Barca, a marcare Messi?
    Che difficoltà ha avuto la Roma, quest'anno ai Quarti contro il Barca, a marcare Messi?
    Ho capito, è esattamente quel che c'era scritto in quella parte di post che ho quotato.
    Stai confermando quel che ti ho detto io: in Liga (almeno per Messi), segnare è facile.
    E hai appena considerato la Roma un "innalzamento dell'asticella" rispetto a quel che Messi deve fare in Liga.

    Secondo me, se ci avessi pensato un attimo, non avresti scritto queste cose .

  15. #2295
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    Re: Coppe Europee - fase a eliminazione diretta

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Ho capito, è esattamente quel che c'era scritto in quella parte di post che ho quotato.
    Stai confermando quel che ti ho detto io: in Liga (almeno per Messi), segnare è facile.
    E hai appena considerato la Roma un "innalzamento dell'asticella" rispetto a quel che Messi deve fare in Liga.

    Secondo me, se ci avessi pensato un attimo, non avresti scritto queste cose .
    Beh ma a certi livelli aumentano a dismisura anche le motivazioni.
    La Roma gli ha concesso pochissimo, praticamente zero al ritorno, e lui non ha fatto nulla per cambiare le cose.

    In Liga, essendo 38 partite ed essendoci ovviamente tante squadre meno forti della Roma (e meno motivate incontrando il Barca in semplici match di campionato e non in partite ad eliminazioni dirette di CL), è normale mantenere una "media gol" alta.
    Anche Dybala ha superato i 20 gol in Serie A, ma in CL ha fatto poco.

    I grandi campioni la differenza devono farla in Champions, e Messi ormai non riesce più a farla.

  16. #2296
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    Re: Coppe Europee - fase a eliminazione diretta

    Le reti nel finale di Edin Dzeko e Diego Perotti non cambiano la sostanza: il 5-2 di Anfield Road parla chiaro, Liverpool nettamente superiore alla Roma.

    Al termine del match valevole per la semifinale di andata della Champions League, Rio Ferdinand, uno che si è laureato campione d’Europa nel 2008 con il Manchester United, entra in tackle su Eusebio Di Francesco, allenatore dei giallorossi reo di aver mandato allo sbaraglio la sua squadra.

    Ecco quanto dichiarato dall’ex difensore inglese ai microfoni di BT Sport:

    “Credo sia ridicolo il modo in cui la Roma si è presentata ad Anfield Road. Come è stata schierata? Sembravano tattiche scolastiche! Forse Di Francesco non ha avuto tempo di vedere le partite del Liverpool di questa stagione, come portano il pressing e verticalizzano. Non c’è mai stata pressione sulla palla da parte dei giocatori della Roma, i difensori sono lenti e hanno sofferto sempre. In pratica Di Francesco si è consegnato al Liverpool, si è messo completamente nelle loro mani. Ha grandissime responsabilità per quanto successo stasera, poche volte capita di addossare tutte le colpe a un allenatore per una prestazione insufficiente di una squadra. Oggi ha letteralmente abbandonato i suoi giocatori per come li ha schierati”.
    .

  17. #2297
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    Re: Coppe Europee - fase a eliminazione diretta

    Citazione Originariamente Scritto da SimoSky Visualizza Messaggio
    Beh ma a certi livelli aumentano a dismisura anche le motivazioni.
    La Roma gli ha concesso pochissimo, praticamente zero al ritorno, e lui non ha fatto nulla per cambiare le cose.

    In Liga, essendo 38 partite ed essendoci ovviamente tante squadre meno forti della Roma (e meno motivate incontrando il Barca in semplici match di campionato e non in partite ad eliminazioni dirette di CL), è normale mantenere una "media gol" alta.
    Anche Dybala ha superato i 20 gol in Serie A, ma in CL ha fatto poco.
    Dybala gioca per Allegri. Detto tutto. E vale pure per il povero Higuain.

    Comunque, sulle motivazioni diverse sono d'accordo: personalmente ho sempre pensato che le squadre che affrontano Real e Barcellona, in Liga, partano (solitamente) parecchio rassegnate. Il che è un altro motivo per cui in Liga, per Ronaldo e Messi, è sempre stato facile .

    Per quanto riguarda le dichiarazioni di Rio Ferdinand, sono d'accordo con lui sulle responsabilità di Di Francesco tranne che su una cosa: il pressing non è che la Roma non l'abbia portato, è semplicemente che Strootman e De Rossi vanno a velocità diverse rispetto a Henderson, Wjnaldum e Milner.
    Le seconde palle erano tutte loro e le prime 2-3-4 occasioni, il Liverpool, le ha avute proprio così.
    In quelle condizioni stai fresco a cercare di portargli via la palla, non ce la farai mai.

  18. #2298
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    Re: Coppe Europee - fase a eliminazione diretta

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Dybala gioca per Allegri. Detto tutto. E vale pure per il povero Higuain.

    Comunque, sulle motivazioni diverse sono d'accordo: personalmente ho sempre pensato che le squadre che affrontano Real e Barcellona, in Liga, partano (solitamente) parecchio rassegnate. Il che è un altro motivo per cui in Liga, per Ronaldo e Messi, è sempre stato facile .
    Appunto, ma non vale solo per Messi e Cristiano.
    Ma per tutti i campioni di tutti i campionati.

    Una cosa è il campionato e una cosa è la Champions.

    Soprattutto dagli Ottavi-Quarti in poi il livello medio della CL (non solo tecnico, tattico, ma ambientale, motivazionale ecc ecc) raggiunge un livello assolutamente non paragonabile a nessuna partita di nessun campionato.

    E i grandi campioni si valutano soprattutto quando la palla scotta.

  19. #2299
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    Re: Coppe Europee - fase a eliminazione diretta

    Sospetto Real Madrid: “C’è un complotto dietro alla sconfitta del Barça con la Roma”
    Il portale “Diario Gol” rilancia una teoria che arriverebbe dallo spogliatoio dei blancos: “Sono usciti perché non volevano essere umiliati in semifinale. È una cospirazione”

    “Il Barcellona ha perso di proposito contro la Roma”. Il miracolo sportivo che si trasforma in cospirazione, un complotto ai danni del Real Madrid. Il portale «Diario Gol» accende i riflettori sulla sconfitta blaugrana all’Olimpico, puntando il dito sullo scarso impegno che i giocatori di Valverde avrebbero messo nella partita di ritorno dei quarti: “Se avessero voluto vincere lo avrebbero fatto, ma così non è stato”.

    Il sospetto arriva direttamente da dentro lo spogliatoio del Real, dove secondo il sito si parla da tempo dell’incredibile rimonta giallorossa: “Il Barcellona è voluto uscire ai quarti per evitare il pericolo di essere umiliata in semifinale in un eventuale scontro con il Real”. Dietro all’uscita dalla Champions ci sarebbe anche la necessità di preservarsi per il prossimo Mondiale: “Ci sono diversi calciatori blaugrana che vogliono mantenersi in forma per questa competizione, andando avanti in coppa avrebbero dovuto disputare altre tre partite. Messi, per esempio, una volta uscito dalla Champions si è potuto concentrare sulla finale con il Siviglia e sulla Liga”.
    .

  20. #2300
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    Re: Coppe Europee - fase a eliminazione diretta

    ormai simoscai scrive anche per me! Continua così

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