Condivido il post di Simocoso, è grave?
Condivido il post di Simocoso, è grave?
DK
A fine anni 80 una squadra di alieni c'era anche
Per questo sacchi non mi ha mai convinto
Condivido pienamente.Originariamente Scritto da SimoSky
Si, per carità, ma per quanto mostrato in questi 5 anni non mi è proprio sembrata una squadra, nel complesso, che "vale" 4 CL in 5 anni.
Tutto qui.
Poi è ovvio che, oltre ai soliti discorsi su culo/arbitraggi, conta molto pure il valore degli avversari.
Probabilmente in questi ultimi anni non ci sono nemmeno state altre squadre di livello assoluto che potevano togliere più facilmente il trofeo a questo Real.
Barca e Bayern sono calate.
PSG e City non ancora riuscite ad essere mai veramente all'altezza.
United, Chelsea e Liverpool sono state il nulla in questi ultimi anni in CL (a parte i Reds quest'anno...ma non parliamo di uno squadrone, appunto).
Juve a Atletico hanno fatto grandi cose ma gli è sempre mancato quel quid in più (l'Atletico può essere assimilabile al Valencia di Cuper di inizio anni 2000 con 2 CL di fila perse in Finale).
Un pò come la Juve in Italia: ha vinto 7 campionati di fila ma, oggettivamente, non è una squadra "da leggenda".
Semplicemente non ha avuto quasi mai avversari veramente di alto livello.
Come non ne ha avute l'Inter negli anni precedenti.
Negli anni 80-90, con il livello della Serie A ben superiore, per vincere 7 campionati di fila dovevi avere una squadra di alieni.
Ecco, il Real negli ultimi 5 anni mi fa pensare alla Juve in Serie A degli ultimi 7 anni (con le dovute differenze).
Chiaramente ha avuto il grande merito di essere sempre lì, a non sbracare mai e a sfruttare al 100% ogni minimo episodio favorevole (cosa non scontata, bisogna essere bravi anche in quello).
Ma onestamente di straordinario/epocale/leggendario questo Real non ha molto, tranne i numeri e l'almanacco (e purtroppo sono quelli che contano).
Talmente di alieni che era data per spacciata contro il Real Madrid?
DK
simo che fa un post serio, la lega forza politica moderata...cosa sta succedendo?
d'accordo pure io
cmq ribadisco, al netto delle rose in campo/panchina, voglio proprio vedere che succederà l'anno prossimo con il VAR in campo...
Beh il Barca di Guardiola se guardiamo i nomi era peggio di questo Real, quindi potremmo dire che anche quella squadra dominò perchè c'era poca concorrenza, lo United di Ferguson e il Milan di Berlusconi si avviavano sul viale del tramonto, la Juventus in B, il Real in crisi totale dopo il grande Real dei Galacticos, il Bayern neanche lontanamente ai livelli attuali...Si, per carità, ma per quanto mostrato in questi 5 anni non mi è proprio sembrata una squadra, nel complesso, che "vale" 4 CL in 5 anni.
Tutto qui.
Poi è ovvio che, oltre ai soliti discorsi su culo/arbitraggi, conta molto pure il valore degli avversari.
Probabilmente in questi ultimi anni non ci sono nemmeno state altre squadre di livello assoluto che potevano togliere più facilmente il trofeo a questo Real.
Barca e Bayern sono calate.
PSG e City non ancora riuscite ad essere mai veramente all'altezza.
United, Chelsea e Liverpool sono state il nulla in questi ultimi anni in CL (a parte i Reds quest'anno...ma non parliamo di uno squadrone, appunto).
Juve a Atletico hanno fatto grandi cose ma gli è sempre mancato quel quid in più (l'Atletico può essere assimilabile al Valencia di Cuper di inizio anni 2000 con 2 CL di fila perse in Finale).
Un pò come la Juve in Italia: ha vinto 7 campionati di fila ma, oggettivamente, non è una squadra "da leggenda".
Semplicemente non ha avuto quasi mai avversari veramente di alto livello.
Come non ne ha avute l'Inter negli anni precedenti.
Negli anni 80-90, con il livello della Serie A ben superiore, per vincere 7 campionati di fila dovevi avere una squadra di alieni.
Ecco, il Real negli ultimi 5 anni mi fa pensare alla Juve in Serie A degli ultimi 7 anni (con le dovute differenze).
Chiaramente ha avuto il grande merito di essere sempre lì, a non sbracare mai e a sfruttare al 100% ogni minimo episodio favorevole (cosa non scontata, bisogna essere bravi anche in quello).
Ma onestamente di straordinario/epocale/leggendario questo Real non ha molto, tranne i numeri e l'almanacco (e purtroppo sono quelli che contano).
Sono d'accordo con l'analisi dei singoli elementi ma non con la conclusione.Si, per carità, ma per quanto mostrato in questi 5 anni non mi è proprio sembrata una squadra, nel complesso, che "vale" 4 CL in 5 anni.
Tutto qui.
Poi è ovvio che, oltre ai soliti discorsi su culo/arbitraggi, conta molto pure il valore degli avversari.
Probabilmente in questi ultimi anni non ci sono nemmeno state altre squadre di livello assoluto che potevano togliere più facilmente il trofeo a questo Real.
Barca e Bayern sono calate.
PSG e City non ancora riuscite ad essere mai veramente all'altezza.
United, Chelsea e Liverpool sono state il nulla in questi ultimi anni in CL (a parte i Reds quest'anno...ma non parliamo di uno squadrone, appunto).
Juve a Atletico hanno fatto grandi cose ma gli è sempre mancato quel quid in più (l'Atletico può essere assimilabile al Valencia di Cuper di inizio anni 2000 con 2 CL di fila perse in Finale).
Un pò come la Juve in Italia: ha vinto 7 campionati di fila ma, oggettivamente, non è una squadra "da leggenda".
Semplicemente non ha avuto quasi mai avversari veramente di alto livello.
Come non ne ha avute l'Inter negli anni precedenti.
Negli anni 80-90, con il livello della Serie A ben superiore, per vincere 7 campionati di fila dovevi avere una squadra di alieni.
Ecco, il Real negli ultimi 5 anni mi fa pensare alla Juve in Serie A degli ultimi 7 anni (con le dovute differenze).
Chiaramente ha avuto il grande merito di essere sempre lì, a non sbracare mai e a sfruttare al 100% ogni minimo episodio favorevole (cosa non scontata, bisogna essere bravi anche in quello).
Ma onestamente di straordinario/epocale/leggendario questo Real non ha molto, tranne i numeri e l'almanacco (e purtroppo sono quelli che contano).
Il real in questi anni ha avuto una solidità mentale che prima non aveva, Ramos fa reparto da solo e ha dato al real una solidità difensiva che forse non avevo dal tempo di Hierro e in attacco sono micidiali.
Il real è una squadra molto molto solida e sono migliorati negli anni. Proprio mentre inseguivano il Barcellona
È vero che il Barcellona non ha saputo gestire il dopo xavi e iniesta in modo adeguato.
Il Bayern idem non ha sostituito in modo adeguato ribery e robben e le inglesi ed il psg non hanno fatto il salto di livello necessario.
È vero che al real è mancata una rivale ma è mancata perché le altre hanno fatto dei passaggi a vuoto mentre il real no.
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk
verissimo, voglio però vedere cosa succederà l'anno prossimo quando il VAR gli fischierà (se Dio vuole) un rigore contro per aver sgambettato un avversario in area
alla fine la CL è soprattutto una questione di episodi
e vedremo cosa succederà quando gli episodi dubbi verranno fischiati da regolamento
fermo restando tutto il resto (rosa mentalità ecc)
Sei un povero illuso, davvero credi che il VAR eviterà l'influenza del potere delle spagnole nelle decisioni arbitrali?verissimo, voglio però vedere cosa succederà l'anno prossimo quando il VAR gli fischierà (se Dio vuole) un rigore contro per aver sgambettato un avversario in area
alla fine la CL è soprattutto una questione di episodi
e vedremo cosa succederà quando gli episodi dubbi verranno fischiati da regolamento
fermo restando tutto il resto (rosa mentalità ecc)
Cambierà qualcosa per le altre, degli errori verranno corretti ma stai certo che se un errore sarà a vantaggio del real/Barcellona/Bayern(quando non gioca contro le spagnole) il VAR non interverrà o cmq l'arbitro deciderà nel modo "giusto"
Il Barca di Guardiola come rosa complessiva era inferiore ma come 11 titolare non scherziamo.
Era una squadra superiore e ha vinto "solo" 2 CL in 4 anni.
Probabilmente ha vinto meno di quanto avrebbe potuto ma, al contrario, questo Real ha vinto di più (per me) di quanto avrebbe meritato.
Anche perchè, se ha fatto una tecnica simile in corsa e nello spazio di pochi secondi, ha un futuro nella MMA.
Ma ricordiamoci anche del gol di Ronaldo al PSG, con la respinta del portiere che gli sbatte addosso e finisce dentro...CL 2018:
Ottavi:
- Kroos in offside non rilevato, accentua la caduta, rigore e 1-0 Real.
- Nella ripesa tiro da fuori di Neymar , Ramos la prende netta col braccio. Niente rigore.
- nel finale gol comico del Real: la palla batte sul ginocchio di Cristiano che segna.
- si fa male Neymar (miglior giocatore del PSG), che salta il ritorno.
Quarti:
- all'andata rigore su Cuadrado che poteva starci.
- Carvajal clamorosamente non espulso per doppio giallo.
- al ritorno il Real si fa rimontare ma nel finale rigore contestato per fallo dubbio di Benatia su Lucas.
Semifinale:
- si fa male Robben dopo 20' (uno tra i più importanti giocatori del Bayern).
- clamoroso errore di Rafinha che ragala il 2-1 al Real.
- al ritorno 3 rigori non dati al Bayern (clamoroso il fallo di mano di Marcelo).
- errore comico del portiere del Bayern sul 2-1 di Benzema.
Finale:
- si rompe Salah dopo 30' (miglior giocatore dei Reds).
- 2 gol pazzeschi regalati da Karius.
Rendiamoci conto di come siano arrivati 3 degli ultimi 4 gol (decisivi) segnati dal Real tra Semifinale e Finale.
Ah, a proposito: tra ritorno dei quarti, semifinale e finale, "l'uomo che non sbaglia mai la partita" ha fatto quattro partite di fila in cui è riuscito solo a fare un colpo di testa al 93'
Così, da tenere a mente la prossima volta che "Messi è mancato, a Ronaldo non succede mai".
C'è proprio poco da discutere, c'erano almeno tre rigori negati al Bayern tra andata e ritorno.
Uno o due sono discutibili ma provare a negarli è esercizio futile.
Solo che questa cosa non vale, se vai avanti SEMPRE a botte di culo e/o favori arbitrali.
Quest'anno il Real non ha passato neanche UN turno, senza almeno una di queste due cose. Ma proprio mai.
Non ha mai dato l'impressione di dominare nessuno degli avversari, ha semplicemente sfruttato quelle due cose e utilizzato episodicamente i numeri dei suoi campioni.
La finale di ieri sera è stata allucinante, non c'è una persona sana di mente che potrebbe dire che, finchè Salah è stato in campo, il Real non sia stato letteralmente schiacciato dal Liverpool.
Personalmente, non credo di aver mai visto niente di simile: a me continua a sembrare una squadra tutt'altro che storica, nonostante abbia segnato alcuni record che dureranno per decenni.
Paragone nettamente sballato.Un pò come la Juve in Italia: ha vinto 7 campionati di fila ma, oggettivamente, non è una squadra "da leggenda".
Semplicemente non ha avuto quasi mai avversari veramente di alto livello.
Come non ne ha avute l'Inter negli anni precedenti.
Negli anni 80-90, con il livello della Serie A ben superiore, per vincere 7 campionati di fila dovevi avere una squadra di alieni.
Ecco, il Real negli ultimi 5 anni mi fa pensare alla Juve in Serie A degli ultimi 7 anni (con le dovute differenze).
In questi sette anni, la Juve ha dimostrato di essere di un livello superiore a quello di tutti gli altri (come ammesso da praticamente tutti gil allenatori avversari e peraltro pure da te
Il Real non ha mai dato un'impressione neanche lontanamente simile nè nessuno l'ha mai considerato la squadra nettamente favorita per la vittoria.
Ora, non vorrei essere frainteso, eh... il Real è sicuramente più forte della Juve.
Ma è il dominio nelle due competizioni, che non è paragonabile: quello della Juve in A è netto, quello del Real in CL (pur rimanendo un dominio, i risultati sono quelli) è dipeso dal caso troppe volte.
Bastava niente perchè le due finali con l'Atletico le perdesse, ad esempio, o perchè il Bayern (senza errori arbitrali) lo eliminasse due volte.
Per dirne una, quando il Barcellona di Guardiola ha vinto le CL, io non ricordo partite in cui abbia giocato sostanzialmente alla pari con l'avversario (perchè il Real, quasi sempre, quest'anno è stato alla pari e non superiore agli avversari) e poi abbia vinto per un episodio.
Si è sempre trattato di partite dominate (in modo più o meno netto).
Ultima modifica di tomlovin; 27-05-18 alle 21:06
Anche vero che più giochi partite e più può capitare di sbagliarne qualcuna.Ah, a proposito: tra ritorno dei quarti, semifinale e finale, "l'uomo che non sbaglia mai la partita" ha fatto quattro partite di fila in cui è riuscito solo a fare un colpo di testa al 93'
Così, da tenere a mente la prossima volta che "Messi è mancato, a Ronaldo non succede mai".
Le ultime 3 partite di Cristiano sono state negative (Real-Juve non la conto, per me non giocò male e fu comunque decisivo) ma la continuità che ha avuto negli ultimi 2 anni in CL (nelle partite ad eliminazione diretta) è stata straordinaria.
Messi, onestamente, ha toppato molte più partite importanti in CL.
E te lo dice uno che ha sempre tifato per l'argentino.
Paragone nettamente sballato.
In questi sette anni, la Juve ha dimostrato di essere di un livello superiore a quello di tutti gli altri (come ammesso da praticamente tutti gil allenatori avversari e peraltro pure da te
Il Real non ha mai dato un'impressione neanche lontanamente simile nè nessuno l'ha mai considerato la squadra nettamente favorita per la vittoria.
Ora, non vorrei essere frainteso, eh... il Real è sicuramente più forte della Juve.
Ma è il dominio nelle due competizioni, che non è paragonabile: quello della Juve in A è netto, quello del Real in CL (pur rimanendo un dominio, i risultati sono quelli) è dipeso dal caso troppe volte.
Bastava niente perchè le due finali con l'Atletico le perdesse, ad esempio, o perchè il Bayern (senza errori arbitrali) lo eliminasse due volte.
No ma il mio paragone tra Juve-Serie A e Real-CL non si basava sul dominio effettivo (la Juve ha stra-dominato) ma sul valore degli avversari:
la Juve ha vinto 7 campionati di fila anche perchè non ha avuto avversari di altissimo livelli.
Stessa cosa per il Real in CL (ripeto, con le dovute proporzioni): negli ultimi 5 anni poche volte ci sono stati squadroni di livello assoluto a contendegli la coppa.
La squadra più forte è stata il Barca 2014-2015 (con la MSN al top) e guardacaso ha vinto la CL e ha fatto addirittura il Triplete.
Cioè rendiamoci conto che la squadra più forte che abbiamo visto negli ultimi 5 anni (nella singola stagione) è stata il Barca 2014-2015
Dopo lo scudetto della VAR, la CL della VAR
Barca 2009
Barca 2010
Barca 2011
Bayern 2013
Barca 2015
Per me queste sono tutte squadre, prese nelle singole stagioni (..o nel triennio 2009-2011 del Barca), superiori a qualsiasi Real visto negli ultimi 5 anni.
Cioè secondo te Villa e Pedro eran meglio di Benzemà\Bale\Isco? Rispetto la tua opinione, per me assolutamente no.
Infatti citi il Barca di Luis Enrique come la squadra più forte.
No, ho citato il Barca di LE dicendo che per me è stata la squadra più forte (nella singola stagione) in riferimento al periodo 2014-2018 (epopea di questo Real).
Il Barca di Guardiola si riferisce al periodo 2008-2012.
Secondo me l'11 titolare con Valdes, D.Alves, Pique, Puyol, Abidal, Xavi, Busquets, Iniesta, Henry (poi Villa) , Messi, Eto'o (poi Pedro) era complessivamente superiore all'11 titolare di questo Real.
Non di molto, ma lo era.
E come squadra (gioco, dominio) era superiore a questo Real.
Eppure ha raccolto meno in Europa rispetto al Real (mentre ha raccolto di più in ambito nazionale).
Il superlativo mi pare esagerato... "alto" era sufficiente. Anzi, forse "di livello" e basta stava ancora meglio
DK
Si beh, diciamo che in almeno 4 anni su 7 non aveva proprio avversari.Il superlativo mi pare esagerato... "alto" era sufficiente. Anzi, forse "di livello" e basta stava ancora meglio
Falso che con la Juve non giocò male (fece ZERO, tranne quel colpo di testa al 93') ma comunque, in ogni caso, speriamo sia finita la storiella che "ronaldo c'è sempre".
E' semplicemente falso.
Discutibile.No ma il mio paragone tra Juve-Serie A e Real-CL non si basava sul dominio effettivo (la Juve ha stra-dominato) ma sul valore degli avversari:
la Juve ha vinto 7 campionati di fila anche perchè non ha avuto avversari di altissimo livelli.
Stessa cosa per il Real in CL (ripeto, con le dovute proporzioni): negli ultimi 5 anni poche volte ci sono stati squadroni di livello assoluto a contendegli la coppa.
La squadra più forte è stata il Barca 2014-2015 (con la MSN al top) e guardacaso ha vinto la CL e ha fatto addirittura il Triplete.
Cioè rendiamoci conto che la squadra più forte che abbiamo visto negli ultimi 5 anni (nella singola stagione) è stata il Barca 2014-2015
Il Bayern a cui il Real ha fregato due qualificazioni, era sicuramente una squadra di livello alto.
Il Bayern precedente, quello di Guardiola (secondo me la sua squadra più forte dopo il Barcellona), era una squadra di livello assoluto.
Quello di Heynckes vincitore della CL, era quasi al livello di quello di Guardiola.
Così come lo è l'attuale City, che probabilmente in finale ci sarebbe arrivato se non avesse avuto sfiga con gli arbitri e con gli episodi (contro il Liverpool).
La Juve dell'anno scorso non vale il Real e non vale il Barcellona o il Bayern ma è tranquillamente al livello di squadre che al Barcellona di Guardiola hanno dato tantissimo filo da torcere (vedi Chelsea o Inter).
Per competere col Real attuale non serve uno squadrone di livello assoluto (anche perchè squadre così ne vengono fuori una ogni tanto), basterebbero quelle che ha già incontrato.
Se solo non avesse così tanto culo e aiuti.
Villa e Pedro se la giocavano tranquillissimamente, con quelli del Real.
E in quel Barcellona c'era un Messi che al Ronaldo attuale non lo vedeva neanche.
Stavolta sono d'accordo con simosky, quel barcellona era nettamente più forte di questo real.
Il Real è meglio come terzino sinistro e in uno dei due difensori centrali, niente altro. Il resto è tutto a vantaggio del Barcellona o alla pari.
Permessi di Scrittura
|
|
|
|
