Coppe Europee - fase a eliminazione diretta - Pagina 16

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Discussione: Coppe Europee - fase a eliminazione diretta

  1. #301
    Nato stanco L'avatar di Vitor
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Citazione Originariamente Scritto da Sbonk Visualizza Messaggio
    Più che altro se l'obiettivo é essere ricordati (immagino che nei contratti i giocatori abbiano anche dei premi per questo) vincere qualcosa aiuterebbe anche Anche perché se prendi il palmares di uno qualsiasi dei giocatori dell'Olanda degli anni 70 qualche differenza con quello dei giocatori del Napoli la trovi anche
    Che è proprio quello che ha detto Sarri, basterebbe ascoltare il video
    https://www.ilfattoquotidiano.it/201...ni-70/4182444/

  2. #302
    Senior Member L'avatar di Camus
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Citazione Originariamente Scritto da Vitor Visualizza Messaggio
    Che è proprio quello che ha detto Sarri, basterebbe ascoltare il video
    https://www.ilfattoquotidiano.it/201...ni-70/4182444/
    per me se la canta alla grande mentre tutti gli altri intorno suonano.

    Il napoli di sarri l'anno scorso è arrivato terzo e quest'anno a febbraio ha solo una competizione da affrontare, se non vince lo scudetto o se comunque non ci arriva vicino, e non parlo di essere capolista ad un punto di vantaggio a febbraio, nessuno si ricorderà del Napoli di Sarri.

    E non perchè non lo meriterebbe ma parliamo di una squadra che ha raggiunto un picco di rendimento dopo due anni di alti e bassi e ora a febbraio stiamo parlando di scrivere la storia.

    Spero per Sarri che non debba basare il suo lascito ai posteri solo per il per gioco

  3. #303
    Geppe Brillo
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Su questo non concordo, il Napoli é più di un anno che viaggia fortissimo, il problema é la Juve che sta sempre lì

  4. #304
    Senior Member L'avatar di Howard TD
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Il Napoli di Sarri ha sempre vissuto almeno un periodo di blackout a stagione... sono confidente che prima o poi arriverà, nonostante l'uscita volontaria da ogni coppa.

  5. #305
    Senior Member L'avatar di Camus
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Citazione Originariamente Scritto da Sbonk Visualizza Messaggio
    Su questo non concordo, il Napoli é più di un anno che viaggia fortissimo, il problema é la Juve che sta sempre lì
    no, l'anno scorso il napoli è arrivato terzo, non secondo, terzo.

    Quest'anno sta facendo un campionato assurdo che però nell'ottica stagionale già si porta dietro un MA enorme perchè ha sacrificato coppa campioni, europa league e coppa italia.

    Sarri volontariamente o involontariamente ha sacrificato tre competizioni per il campionato o per questo tipo di gioco e ora a febbraio dice che sta facendo la storia.

    Per ora torna comodo a tutti questa narrativa sul napoli storico e nella storia ma se la realtà non rimane allineata con quello che stiamo raccontando sarà necessario un bello sforzo di coerenza da parte da parte di molti media.

    Oppure semplicemente racconteranno una cosa diversa

  6. #306
    Senior Member L'avatar di Camus
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Dimenticato una cosa che sembra banale ma è ovvia.

    Data la differenza di fatturato e di organico se Sarri al 20 di maggio vince lo scudo fa qualcosa di incredibile e storico, però stiamo anche parlando di qualcosa che si deciderá tra praticamente tre mesi...

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  7. #307
    Geppe Brillo
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    no, l'anno scorso il napoli è arrivato terzo, non secondo, terzo.

    Quest'anno sta facendo un campionato assurdo che però nell'ottica stagionale già si porta dietro un MA enorme perchè ha sacrificato coppa campioni, europa league e coppa italia.

    Sarri volontariamente o involontariamente ha sacrificato tre competizioni per il campionato o per questo tipo di gioco e ora a febbraio dice che sta facendo la storia.

    Per ora torna comodo a tutti questa narrativa sul napoli storico e nella storia ma se la realtà non rimane allineata con quello che stiamo raccontando sarà necessario un bello sforzo di coerenza da parte da parte di molti media.

    Oppure semplicemente racconteranno una cosa diversa
    In campionato é più di un anno (solare) che il Napoli va fortissimo ed é innegabile, lo dicono i punti, sportivamente conta poco, ma definire "un picco" il Napoli attuale mi pare un poco riduttivo.

  8. #308
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Continuo a ricordare che il Napoli è uscito ai gironi di Champions per le due papere di Reina contro lo Shakhtar, non perché la squadra abbia snobbato l'impegno.
    Dice che c'è rimasto sulo 'o mare | ¡Madre de Dios! ¡Es el Pollo Diablo!

  9. #309
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Citazione Originariamente Scritto da Vitor Visualizza Messaggio
    Che è proprio quello che ha detto Sarri, basterebbe ascoltare il video
    https://www.ilfattoquotidiano.it/201...ni-70/4182444/
    Ha fatto l'accostamento napoli-olanda ma ha scambiato i club con le nazionali .

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    no, l'anno scorso il napoli è arrivato terzo, non secondo, terzo.
    Questo è un modo volutamente ambiguo di raccontare le cose.
    L'anno scorso il Napoli è arrivato terzo solo perchè la Roma ha fatto un punto in più, totalizzandone ben 87.
    Terzo o secondo, non cambia una virgola la valutazione sul rendimento del napoli: ha fatto 86 punti, che erano e rimangono tantissimi.
    Così come non cambia assolutamente nulla nel discorso di "arrivare vicino" allo scudetto: totalizzare -4 o -5 è la stessa cosa, ai fini di poter dire che è stato un contendente valido.

    Citazione Originariamente Scritto da pity Visualizza Messaggio
    Continuo a ricordare che il Napoli è uscito ai gironi di Champions per le due papere di Reina contro lo Shakhtar, non perché la squadra abbia snobbato l'impegno.
    Infatti si parla di snobbare la EL, mica la CL.
    Vorrei proprio vederlo, il club talmente idiota da snobbare la CL.

  10. #310
    Senior Member L'avatar di Geralt di Rivia
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    L'Inter dei record dell'89, se il campionato avesse avuto i tre punti per la vittoria e fosse stato a venti squadre (proiezione) avrebbe fatto 93,333 punti. La Juve del '77 (l'anno della sfida pazzesca col Toro) usando gli stessi criteri ne avrebbe fatti 88,75. Così, a naso, credo che 95 ipotetici punti sarebbero un'enormità (si vince il campionato sempre facendone molti meno, tranne l'anno, eccezionale, dei 102 di Conte). Qui da parte di un po' di gente apprendo che se Sarri non li fa è un incapace. Ora, è vero che in quegli anni il livello della Serie A era ben superiore a quello attuale. Ma insomma. Se guardate un po' di partite di pallone (immagino di sì, visto che postate assiduamente qua dentro) vi sarete accorti che spessissimo anche le partite facili sulla carta si rivelano molto, molto, molto, molto, molto più complicate del previsto. Quindi, vincere quasi sempre, su trentotto partite, che sono tantissime, più quelle delle altre competizioni, non è questa banalità che si dice. Possono succedere tante cose in questo lunghissimo arco di tempo, e normalmente succedono, tipo periodi in cui si va (troppo) fuori forma, giocatori chiave che si rompono, squadre e portieri che spronati dal fatto di stare sotto i riflettori dato che incontrano la prima della classe fanno la partita della vita, ecc.

    È vero che la gestione dell'Europa League ha fatto ridere (all'andata fai ampio turn over andando incontro a una prevedibile disfatta e poi al ritorno cerchi affannosamente di recuperare mettendo quasi la formazione tipo). Ma, diciamocelo, per Sarri era anche difficile sfuggire a questo tipo di brutta figura (vale anche per la Coppa Italia, per la Champions hanno inciso molto Reina e il calendario). Visto che la critica che subisce più spesso è quella di non fare il turn over... e lui alla fine ha provato a farlo le uniche volte che ha potuto. Il Napoli è "fenomenale" solo quando giocano i 13-14 migliori, gli unici in grado di inserirsi alla perfezione nei sofisticati meccanismi messi a punto da Sarri e quindi di far rendere la squadra ben oltre la mera somma dei singoli, portandola addirittura a tenere testa alla Juve (squadra che ha fatto due finali Champions di recente, con il megaorganico, budget, mentalità, stadio, cazzi e mazzi). Si potrà dire che Sarri avrebbe dovuto gradualmente inserire più gente, in modo che poi col Lipsia di turno questi non fossero dei corpi estranei (quali si sono dimostrati). Semplicemente penso che dare più spazio a Ounas, Tonelli & C. senza perdere sanguinosi punti per strada non sarebbe stato facile.

    tl, dr: Quanto cazzo siete esigenti? Mi sembrate quei vecchi un po' rinco al mercato che con cinque euri si vogliono portare a casa tutta la bancarella... È il fottuto calcio. Esistono anche gli avversari. Vincere coppe e trofei è difficilissimo. Perché non vi entra nella zucca questo semplice fatto? Non è che se non vinci tutti i trofei sei un perdente... sono cazzate. Specie se hai i mezzi del Napoli (non trascurabili, ma insomma, anche inferiori o molto inferiori a diverse concorrenti europee e italiane; che non è che tutti gli anni stravincano tutto). "Eeeeeh, ma il Lipsia, lo Shakhtar, l'Atalanta e il Baracca Lugo sono delle squadre di merda, l'Europa Lig era praticamente vinta!2 Non si puòààààààà!1". Sì, certo, buonanotte :asd..
    Ultima modifica di Geralt di Rivia; 24-02-18 alle 10:46

  11. #311
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Citazione Originariamente Scritto da ABS Visualizza Messaggio
    tl, dr: Quanto cazzo siete esigenti? Mi sembrate quei vecchi un po' rinco al mercato che con cinque euri si vogliono portare a casa tutta la bancarella... È il fottuto calcio. Esistono anche gli avversari. Vincere coppe e trofei è difficilissimo. Perché non vi entra nella zucca questo semplice fatto? Non è che se non vinci tutti i trofei sei un perdente... sono cazzate. Specie se hai i mezzi del Napoli (non trascurabili, ma insomma, anche inferiori o molto inferiori a diverse concorrenti europee e italiane; che non è che tutti gli anni stravincano tutto). "Eeeeeh, ma il Lipsia, lo Shakhtar, l'Atalanta e il Baracca Lugo sono delle squadre di merda, l'Europa Lig era praticamente vinta!2 Non si puòààààààà!1". Sì, certo, buonanotte :asd..
    Non ti dispiace, vero, se me la appunto. Sai com'è, dovesse mai capitare che la Juve va un'altra volta in finale di Champions (ipotetica di 4 grado) e la perde (certezza assoluta) almeno mi consolo così....

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  12. #312
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Citazione Originariamente Scritto da ABS Visualizza Messaggio

    tl, dr: Quanto cazzo siete esigenti? Mi sembrate quei vecchi un po' rinco al mercato che con cinque euri si vogliono portare a casa tutta la bancarella... È il fottuto calcio. Esistono anche gli avversari. Vincere coppe e trofei è difficilissimo. Perché non vi entra nella zucca questo semplice fatto? Non è che se non vinci tutti i trofei sei un perdente... sono cazzate. Specie se hai i mezzi del Napoli (non trascurabili, ma insomma, anche inferiori o molto inferiori a diverse concorrenti europee e italiane; che non è che tutti gli anni stravincano tutto). "Eeeeeh, ma il Lipsia, lo Shakhtar, l'Atalanta e il Baracca Lugo sono delle squadre di merda, l'Europa Lig era praticamente vinta!2 Non si puòààààààà!1". Sì, certo, buonanotte :asd..
    Ma infatti sarebbe stato difficile, è il calcio. Il che non vuol dire che non ci devi provare. Anche perchè è lui e i suoi fans che paragonano il suo gioco a quello dell'Olanda o del Barca di Guardiola. Lo paragonassero al Chievo di Del Neri nessuno direbbe nulla credo anche se arrivasse secondo.

  13. #313
    Senior Member L'avatar di EddieTheHead
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    a me più che latro sembra un pò ingiusto attribuire le colpe a sarri quando cmq è la dirigenza che decide gli obbiettivi stagionali.
    Poi magari sarri non sarà capace di gestire il turnover eh, però non mi pare dela si stia strappando le vesti per essere uscito da CI ed coppa del nonno.

  14. #314
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    ABS immagini male

  15. #315
    Geppe Brillo
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Citazione Originariamente Scritto da Reri Visualizza Messaggio
    Non ti dispiace, vero, se me la appunto. Sai com'è, dovesse mai capitare che la Juve va un'altra volta in finale di Champions (ipotetica di 4 grado) e la perde (certezza assoluta) almeno mi consolo così....

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    Beh ma sono due livelli differenti, ovvio che ad un tifoso bruci vedere la sua squadra perdere, ciò non toglie che poi a livello di analisi i parametri debbano essere diversi
    Ultima modifica di Sbonk; 24-02-18 alle 15:29

  16. #316
    Nato stanco L'avatar di Vitor
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    ABS ti prego, basta con tutta questa razionalità

  17. #317
    Oltremodo sconveniente L'avatar di pity
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Infatti si parla di snobbare la EL, mica la CL.
    Vorrei proprio vederlo, il club talmente idiota da snobbare la CL.
    Ho dimenticato di citare il post di Camus, rispondevo a lui.
    Dice che c'è rimasto sulo 'o mare | ¡Madre de Dios! ¡Es el Pollo Diablo!

  18. #318
    Senior Member L'avatar di SimoSky
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Citazione Originariamente Scritto da Reri Visualizza Messaggio
    Non ti dispiace, vero, se me la appunto. Sai com'è, dovesse mai capitare che la Juve va un'altra volta in finale di Champions (ipotetica di 4 grado) e la perde (certezza assoluta) almeno mi consolo così....

    Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
    Beh ma il problema della Juve è che perde troppo spesso (sempre) in Finale di CL, siamo addirittura a 5 sconfitte nelle ultime 5 giocate.
    In questo caso è automatico lo sfottò..

  19. #319
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Ok ABS, ma qui nessuno dice che chi non vince è un perdente
    Si dice che forse ci dovresti provare.

    Sulla gestione dell'organico.
    Prima di parlare di seconde linee non all'altezza, le seconde linee dovresti pure farle giocare.
    Il tanto bistrattato cinepanettaro, che pare non voglia spendere sulla squadra, a me pare che nel post higuain abbia investito oltre 100mln in giocatori che dovevano rendere la rosa più profonda.

    Ma tolto Milik, che si è rotto e non è colpa di nessuno (ma senza il suo infortunio Mertens non sarebbe esploso mai e forse ora starebbe altrove), a me pare che molti di quei soldi stiano allegramente seduti in panchina e stop.

    Mario Rui mi pare stia facendo bene ora... ma fino all'infortunio del titolare non giocava mai.

    Ounas è un talento che all'epoca aveva anche degli occhi addosso... ha giocato complessivamente la bellezza di 3 partite e mezzo in tre quarti di stagione.

    Maksimović non ne parliamo... e quanto è costato?
    Al torino faceva bene.

    Io ho l'impressione che il Napoli abbia una rosa valida di più di 15 uomini, ma le seconde linee rimarranno tali fino a quando non gli dai la possibiltà di giocare.

    E giocare sempre con gli stessi salvo mettere tutti gli altri in blocco quando non te ne frega nulla non è turnover... e non è certo il modo per inserire chi gioca meno negli schemi e nella mentalità della squadra.


    Tra l'altro sento parlare di "miracolo napoli".

    Il miracolo lo ha fatto Ranieri che ha vinto il campionato più ricco del mondo (e contro diverse "juventus") con una squadra da metà classifica... non lo farebbe certo la seconda forza del campionato che (volontariamente o meno) ha mollato tutto il resto a metà stagione per concentrarsi su una sola competizione, dopo 6 anni di dominio bianconero.

    Citazione Originariamente Scritto da EddieTheHead Visualizza Messaggio
    a me più che latro sembra un pò ingiusto attribuire le colpe a sarri quando cmq è la dirigenza che decide gli obbiettivi stagionali.
    Poi magari sarri non sarà capace di gestire il turnover eh, però non mi pare dela si stia strappando le vesti per essere uscito da CI ed coppa del nonno.
    Non capirò mai come si possa avere questa scarsa considerazione dell'EL da parte di una società il cui ultimo (ed unico) successo europeo è vecchio di 30 anni e risale all'epoca di Maradona.

  20. #320
    Geppe Brillo
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Citazione Originariamente Scritto da SimoSky Visualizza Messaggio
    Beh ma il problema della Juve è che perde troppo spesso (sempre) in Finale di CL, siamo addirittura a 5 sconfitte nelle ultime 5 giocate.
    In questo caso è automatico lo sfottò..
    Beh, dal mio punto di vista questo é l'unico problema che la Juve non ha

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