Coppe Europee - fase a eliminazione diretta - Pagina 20

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Discussione: Coppe Europee - fase a eliminazione diretta

  1. #381
    Senior Member L'avatar di Blade Runner
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    come si fa a discutere ronaldo che puntualmente segna in qualsiasi partita che gioca
    Visita il mio blog http://videogiochiperpassione.altervista.org/ in continuo aggiornamento


  2. #382
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Può pure vincere il sesto pallone d'oro, chi lo nega? La cosa non sposterebbe una virgola (anche perchè il Pallone d'oro è quel trofeo che quando lo vince uno dei "miei" è importantissimo, quando lo vince uno dei "loro" non conta nulla ), nè sul fatto che si parla di un fuoriclasse assoluto nè sulla valutazione delle sue prestazioni.
    Quest'anno, i 12 gol di Ronaldo contano poco e danno un'impressione falsata della sua stagione.

    Poi, hater a chi?
    Io preferisco Messi ma da qua a definirmi un hater di Ronaldo ci passano un paio di oceani.

  3. #383
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Ma "impressione falsata" di cosa?? È ovvio che non possa aver segnato 12 gol TUTTI decisivi in 8 partite (grazie al cavolo, eh?) ma quello importanti non sono affatto mancati, compresi per esempio sia l'andata (dove ha segnato due gol, manco uno) che stasera. Giocata contro il PSG eh, non contro il Tottenham

    Il punto è che lui segna sempre, anche gol "inutili" che altri attaccanti anche di altissimo livello per evidente inferiorità e minore "fame" non segnano, per questo qualcuno arriva a definirlo poco più che un mero "padder". Il fatto che abbia tutta questa fame dovrebbe essere un merito da riconoscere, non un difetto.

    Io mi ci sbattezzo, ridatemi simoscai...

    Un'ultima cosa: il conto dei palloni d'oro conta. Non stiamo parlando di giocatori che ne hanno vinto uno o due a testa al massimo, lui e CR7 hanno cannibalizzato gli ultimi 10 palloni d'oro ed il portoghese ne ha vinti quattro degli ultimi cinque, e con merito. Il campione da prendere in considerazione è lungo e ritengo che nella considerazione del calciatore da parte degli esperti ai lavori abbia ed avrà il suo peso... I fanboy sono un altro discorso.
    Ultima modifica di Manu; 07-03-18 alle 00:41

  4. #384
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Messi non gli è avanti praticamente in niente.
    Su FIFA o PES, forse. Dì la verità, non li hai mai visti giocare.

  5. #385
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Vabeh Messi non ha mai fatto gol decisivi? Su. Sono due grandissimi calciatori.

  6. #386
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Su FIFA o PES, forse. Dì la verità, non li hai mai visti giocare.
    No è che le partite le guardo e considero più cose rispetto a voi. Il giorno che Messi vincerà qualcosa con una squadra diversa dal Barcellona ne riparleremo, forse l'unica cosa che Messi ha in più rispetto al portoghese, a parte il dribbling nello stretto, è la naturalezza nel gioco e probabilmente tanti amano questo aspetto.

    Messi è sempre stato questo, CR7 è passato da un'ala dribblomane ed un poco fumosa ad un carrarmato da area di rigore, è sicuramente un giocatore molto più costruito rispetto all'argentino ma non oso immaginare il lavoro che c'è dietro...
    Ultima modifica di Manu; 07-03-18 alle 00:56

  7. #387
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Ma "impressione falsata" di cosa?? È ovvio che non possa aver segnato 12 gol TUTTI decisivi in 8 partite (grazie al cavolo, eh?) ma quello importanti non sono affatto mancati, compresi per esempio sia l'andata (dove ha segnato due gol, manco uno) che stasera. Giocata contro il PSG eh, non contro il Tottenham
    Oh, te lo dico in termini elementari, poi ci rinuncio:
    1) Nel girone, di gol decisivi su azione ne ha segnato UNO. Lo capisci, questo? Il resto o sono rigori o non contavano un cazzo. Se adottiamo un parametro di "decisività" un po' più largo, arriviamo a tre. Su un totale di NOVE gol nel girone. Almeno due terzi inutili o su rigore... è chiaro, ciò che sto dicendo?
    2) All'andata col PSG ha giocato MALE. E' chiaro? Ha segnato il solito rigore e un gol per sbaglio, gli hanno calciato la palla addosso da un metro. "Due gol, manco uno" che non significano niente, a livello di prestazione.
    3) Stasera non ho potuto vedere la partita, sul gol di stasera non parlo.

    Il punto è che lui segna sempre, anche gol "inutili" che altri attaccanti anche di altissimo livello per evidente inferiorità e minore "fame" non segnano, per questo qualcuno arriva a definirlo poco più che un mero "padder". Il fatto che abbia tutta questa fame dovrebbe essere un merito da riconoscere, non un difetto.
    Chi ha detto che è un difetto? E' un merito.
    Ma è una cosa diversa da "wowowow, 12 gol in 8 partite, fenomeno". Taaaaaaaaaaanto diversa.

    Un'ultima cosa: il conto dei palloni d'oro conta. Non stiamo parlando di giocatori che ne hanno vinto uno o due a testa al massimo, lui e CR7 hanno cannibalizzato gli ultimi 10 palloni d'oro ed il portoghese ne ha vinti quattro degli ultimi cinque, e con merito. Il campione da prendere in considerazione è lungo e ritengo che nella considerazione del calciatore da parte degli esperti ai lavori abbia ed avrà il suo peso... I fanboy sono un altro discorso.
    Hai la fissa dei fanboy, eh? Cos'è, identificazione?
    Sui palloni d'oro, ti sfugge il punto: è il classico trofeo che conta solo quando lo vince uno per cui voglio farlo contare. Valgono relativamente, come trofeo.
    Se invece volevi dimostrare che Messi e Ronaldo sono due fuoriclasse e i migliori al mondo da... boh, quasi 10 anni, non servivano i palloni d'oro: si sa. I palloni d'oro sono solo una testimonianza in più ma aggiungono pochissimo, a ciò che sono Ronaldo e Messi.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    No è che le partite le guardo e considero più cose rispetto a voi. Il giorno che Messi vincerà qualcosa con una squadra diversa dal Barcellona ne riparleremo, forse
    Questa è una cazzata di quelle enormi, eh .

  8. #388
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Sogno un Wenger sulla panchina del PSG e vittoria della CL 2019 con susseguente implosione dell'universo

  9. #389
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Ma ancora si confronta Ronaldo, che è un Inzaghi più evoluto, a Leo Messi?

    Ancora si fanno i confronti in base al numero di gol?

    Ma non vi accorgete che Ronaldo non fa un cazzo e gioca aspettando palla in area mentre Messi costruisce gioco e palle gol come nessuno al mondo?

  10. #390
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Oddio, premetto che quest'anno non l'ho visto, ma negli ultimi anni Messi giocava da fermo o quasi. Aspettava o veniva incontro al pallone (e qua tutto normale) solo che rispetto al passato restava fermo col pallone cercando l'imbucata. Fino 3-4 anni fa Messi era Dio ora forse e' piu umano. Per dire, l'anno scorso Neymar faceva quello che Messi aveva fatto in passato ed era il vero trascinatore del Barca.

    Detto questo sono giocatori molto diversi. Facendo il giochino inverso le uniche cose che ha in piu' Ronlado sono l'altletismo (un mostro) e l'essere fondamentalmente completo. Pero, per dire, al di la della posa, sulle punizioni e' ridicolo e le batte giusto perche' e Cr7

  11. #391
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Certo parlare di punizioni di CR7 dopo che Messi ha segnato nelle ultime 3 partite di liga su punizione, 5 totale in stagione, sulla specifica skill ora non c'è paragone.
    JUVE

  12. #392
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Citazione Originariamente Scritto da Pavone Allibratore Visualizza Messaggio
    Sogno un Wenger sulla panchina del PSG e vittoria della CL 2019 con susseguente implosione dell'universo
    anch'io

    Intanto leggo che in CL tre delle ultime quattro espulsioni di giocatori del PSG sono a carico di Verratti

  13. #393
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Messi è un numero 10: che poi abbia fatto falso 9, ala, trequartista ma è un numero 10.

    Mentre Cristiano, da almeno 5-6 anni, è “solo” un bomber e il suo compito in campo è solo ed esclusivamente quello di metterla dentro.
    Gli attaccanti che fanno da raccordo col centrocampo sono Bale e Benzema, non lui.

    Messi nel Barca, sostanzialmente, ricopre il ruolo che Isco+Bale+Benzema ricoprono nel Real (ovviamente con caratteristiche fisiche e tecniche diverse) segnando quasi quanto Cristiano.

    Nella Juve di anni fa Messi è il Del Piero+Zidane mentre Cristiano è Inzaghi.

  14. #394
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    L'anno scorso il PSG fu eliminato in Champions dal Barcellona e arrivò dietro il Monaco in Ligue 1, e per ripicca comprò Neymar e Mbappé. Ora mi aspetto come minimo che al mercato estivo prenda Cristiano Ronaldo, Benzema, Bale, Asensio e metta l'opzione su due o tre figli attaccanti non ancora concepiti di Zidane.


    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Thiago Motta continuo a pensare che avrebbe dovuto smettere nel 2007
    Per me Emery è rimasto traumatizzato dall'eliminazione col Barcellona, quando dall'88' in poi presero un sacco di gol senza toccare palla, pertanto nella sua contorta mente Motta (che ha utilizzato molto anche nel resto della stagione, quando è stato sano) è diventato una sorta di "faro", visto che in quella partita era assente e dato che ha fama di giocatore in grado di mettere "nel ghiaccio" le partite, quando si vince e c'è da gestire.


    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Quindi il nuovo allenatore del PSG è..?
    A naso direi non un italiano (a meno che Sarri non vinca il campionato ma la vedo dura). Se ho capito bene la psicologia degli sceicchi, questi non si accontentano minimamente di vincere, vogliono stravincere in maniera appariscente... Non a caso al City hanno preso Guardiola e in tutti i campionati tipo quello del Qatar (la squadra col budget maggiore, l'Al-Duhail, è di proprietà dell'erede al trono) si gioca un calcio risibilmente ultraoffensivo e sbilanciatissimo. Sì, ok, il PSG ha avuto Ancelotti, ma è perché aveva fama di "allievo di Sacchi" e perché pure Berlusconi pretendeva che giocasse mettendo insieme in qualche modo molti giocatori dalle caratteristiche offensive.
    Ultima modifica di Geralt di Rivia; 07-03-18 alle 08:30

  15. #395
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Messi segna quanto Cristina ma crea anche gioco per i compagni. Ronaldo è un finalizzatore fantastico quello si, ma pure Leo lo è.

    Bon per me Messi è di un livello superiore. Manu è da sempre un fanboy di Ronaldo quindi inutile pensare di fargli cambiare idea.

    Ah ecco a FIFA prenderei CR7 e non Leo. Solo lì.

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  16. #396
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    No è che le partite le guardo e considero più cose rispetto a voi. Il giorno che Messi vincerà qualcosa con una squadra diversa dal Barcellona ne riparleremo, forse l'unica cosa che Messi ha in più rispetto al portoghese, a parte il dribbling nello stretto, è la naturalezza nel gioco e probabilmente tanti amano questo aspetto.

    Messi è sempre stato questo, CR7 è passato da un'ala dribblomane ed un poco fumosa ad un carrarmato da area di rigore, è sicuramente un giocatore molto più costruito rispetto all'argentino ma non oso immaginare il lavoro che c'è dietro...
    Il post precedente dicevi che non gli era avanti in nulla, adesso già due aspetti. Vogliamo aggiungere la visione di gioco e l'abilità nel dialogare coi compagni, magari?
    Ronaldo è un centravanti, segna soltanto, anche se con una costanza mostruosa: è quello che sfrutta il gioco della squadra. Messi è il gioco della squadra, oltre a segnare in maniera paragonabile al portoghese.
    Se non vedi la differenza io non so che farci, ma dare preventivamente del fanboy a chi non la pensa come te non ti rende molto credibile.

    Ah, la cosa di "eh ma ha giocato solo nel Barcellona" è terribile, sul serio.

  17. #397
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Se Messi, in generale, segnasse la metà di Cristiano allora sarebbe forse giusto dire: “ok Messi è un genio, crea gioco, fa assist però Cristiano segna troppo di più e quindi lo preferisco”.
    Sarebbe anche un discorso logico.

    Il punto è che Messi segna quasi quanto il portoghese, pur facendo molto altro, il che mette i due giocatori su un livello diverso.

    Sarà un caso ma quando sentite parlare gli addetti ai lavori (telecronisti, allenatori, giocatori, ex allenatori, ex giocatori, giornalisti..) 8 su 10 considerano Messi il n.1 al mondo anche in questo periodo in cui a vincere i Palloni d’Oro è Cristiano.

    Ci sarà un motivo no?

  18. #398
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    cristiano ronaldo mi vale un pellissier, al massimo

  19. #399
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Citazione Originariamente Scritto da ABS Visualizza Messaggio
    Per me Emery è rimasto traumatizzato dall'eliminazione col Barcellona, quando dall'88' in poi presero un sacco di gol senza toccare palla, pertanto nella sua contorta mente Motta (che ha utilizzato molto anche nel resto della stagione, quando è stato sano) è diventato una sorta di "faro", visto che in quella partita era assente e dato che ha fama di giocatore in grado di mettere "nel ghiaccio" le partite, quando si vince e c'è da gestire.
    boh, capisco che thiago motta stia ad emery come khedira sta ad allegri però ora come ora Khedira mi sembra Pogba

    Il problema è che sia allegri sia Emery hanno un costruttore di gioco (verratti e pjanic) che non sanno giocare perfettamente da vertice basso o perchè non è capace a fare difesa posizionale o perchè ha una ridicola tendenza a farsi espellere, vogliono poi giocare con un incursore e quindi poi hanno bisogno di un giocatore che metta equilibrio.

    Il problema è che la juve deve fare quadrare il bilancio, il psg invece di spendere fantastilioni in mbappe, di maria e neymar forse i soldi per comprare un centrocampista forte li poteva trovare


    Citazione Originariamente Scritto da SimoSky Visualizza Messaggio
    Se Messi, in generale, segnasse la metà di Cristiano allora sarebbe forse giusto dire: “ok Messi è un genio, crea gioco, fa assist però Cristiano segna troppo di più e quindi lo preferisco”.
    Sarebbe anche un discorso logico.

    Il punto è che Messi segna quasi quanto il portoghese, pur facendo molto altro, il che mette i due giocatori su un livello diverso.

    Sarà un caso ma quando sentite parlare gli addetti ai lavori (telecronisti, allenatori, giocatori, ex allenatori, ex giocatori, giornalisti..) 8 su 10 considerano Messi il n.1 al mondo anche in questo periodo in cui a vincere i Palloni d’Oro è Cristiano.

    Ci sarà un motivo no?
    hai perfettamente ragione, però tendenzialmente il pallone d'oro viene dato al giocatore più decisivo della squadra più forte.

    Anche per me Messi è più forte di Ronaldo, però il real in questi anni è stato gestito meglio e ha vinto di più. Non c'è molto da discutere

  20. #400
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    Re: Coppe Europee: Ottavi e Quarti CL - Sedicesimi, Ottavi e Quarti EL

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    hai perfettamente ragione, però tendenzialmente il pallone d'oro viene dato al giocatore più decisivo della squadra più forte.

    Anche per me Messi è più forte di Ronaldo, però il real in questi anni è stato gestito meglio e ha vinto di più. Non c'è molto da discutere
    Ma infatti qui non si sta discutendo sul Pallone d’Oro, che è giusto sia stato vinto da Cristiano per la ragioni che hai scritto.

    Qui si discute su chi sia “più bravo” tra Messi e Cristiano.

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