Si riparte, buon campionato a tutti [Prima giornata serie A]

[DigitalPayne]

Comunque che il gioco venga fermato al tocco della palla da parte dell'arbitro è una puttanata.

Adesso si giocherà a cogliere le mani e il direttore di gara.

[Mister Zippo]

Comunque che il gioco venga fermato al tocco della palla da parte dell'arbitro è una puttanata.

Adesso si giocherà a cogliere le mani e il direttore di gara.

Infatti è una regola che secondo me andrebbe leggermente limata.

[Zuma]

La cosa più ridicola dell'arbitraggio di ieri sera non è neppure il rigore concesso a Mertens nel primo tempo....ma il fatto di averlo pure graziato in (almeno) un paio di simulazioni plateali nel secondo tempo

[DigitalPayne]

Comunque nelle chiacchiere televisive di ieri sera si faceva notare che il cambio di regolamento è in realtà una serie di raccomandazioni e/o direttive che non vanno prese per forza alla lettera.

Infatti episodi analoghi sono accaduti in Premier League, ma gli arbitri hanno lasciato correre per buon senso, mentre qui Zilinschi si becca il rigore contro.

Poi, vabbè, Massa è scarso di suo è da un rigore inesistente a Mertens con la gente alla VAR che dorme e non gli dice nulla. Anche su questi aspetti dovete ammettere che la Serie A è di livello inferiore rispetto alla Premier. La partita di ieri sarebbe stata potenzialmente un bello spot per il calcio italiano, peccato per gli arbitri e lo stadio indecenti.

[Mister Zippo]

La cosa più ridicola dell'arbitraggio di ieri sera non è neppure il rigore concesso a Mertens nel primo tempo....ma il fatto di averlo pure graziato in (almeno) un paio di simulazioni plateali nel secondo tempo

Mah, io ricordo una simulazione ridicola di Callejon nel primo tempo. Certo poi vedendo Chiesa cosa ci combina da anni

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Comunque nelle chiacchiere televisive di ieri sera si faceva notare che il cambio di regolamento è in realtà una serie di raccomandazioni e/o direttive che non vanno prese per forza alla lettera.

Infatti episodi analoghi sono accaduti in Premier League, ma gli arbitri hanno lasciato correre per buon senso, mentre qui Zilinschi si becca il rigore contro.

Poi, vabbè, Massa è scarso di suo è da un rigore inesistente a Mertens con la gente alla VAR che dorme e non gli dice nulla. Anche su questi aspetti dovete ammettere che la Serie A è di livello inferiore rispetto alla Premier. La partita di ieri sarebbe stata potenzialmente un bello spot per il calcio italiano, peccato per gli arbitri e lo stadio indecenti.

Probabilmente è vero, c'è una tendenza alla tuttologia anche tra i telecronisti, figurarsi tra i tifosi

[freddye78]

fa ridere che han perso 10 minuti a cercare 3cm di fuorigioco e poi non abbian rivisto la topica su mertens

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E ribery

[Mister Zippo]

Ribery forse era fuori area comunque.

[Major Sludgebucket (ABS)]

Marelli sul primo rigore:

Questo concetto dovrò probabilmente ripeterlo parecchie volte in questa stagione ma ne ero consapevole fin dall’inizio dell’estate, cioè dal giorno in cui ho inserito nel blog un approfondimento sulle novità regolamentari (trovate tutto a questo indirizzo): sui tocchi di mano non è cambiato praticamente nulla, se non l’introduzione di un nuovo parametro (posizione della mano o del braccio sopra la linea della spalla, che trovate nello specifico clickando su questo link). Per quanto concerne la punibilità del tocco di mano/braccio, invece, i parametri della scorsa stagione sono rimasti del tutto invariati.

Questo episodio, pertanto, NON E’ STATO VALUTATO secondo le nuove regole perché, di fatto, nuove regole NON ESISTONO.

In questa circostanza quel che va valutata è la punibilità del tocco.
L’elemento fondamentale di questa fattispecie è la posizione del braccio che è palesemente molto largo e staccato dalla “figura”. Per evitare ulteriori voli pindarici, non c’entra nulla la posizione del braccio alle 7, alle 4 e venti od a mezzanotte meno un quarto: quel che conta è la posizione del braccio rispetto al tronco.

Questo episodio era da calcio di rigore lo scorso anno, è da calcio di rigore quest’anno.
Un paio di osservazioni in merito:
– l’intervento del VAR Valeri non è solo corretto ma doveroso: episodio non solo mal valutato da Massa ma soprattutto non visto dallo stesso arbitro (come abbiamo notato con la prima immagine);
– il regolamento non contempla più la volontarietà come elemento fondante della punibilità. In realtà è stato semplicemente certificato un concetto ben chiaro agli arbitri da anni e cioè che la volontarietà è stata da anni sostituito da un concetto che possiamo definire come “colposità”. In questo caso la colposità è rappresentata dal fatto che Zielinski si approccia al contrasto col braccio molto largo, di fatto assumendosi il rischio di vedersi fischiare un fallo.

Si può essere d’accordo o meno con l’interpretazione corrente ma questo è: sono dinamiche interpretative che esistono e che devono essere rispettate. I “secondo me” oppure “i pinguini” o “gli amputati” sono concetti che non servono alla discussione e che aumentano solo polemiche inutili, superflue, non particolarmente apprezzabili (è un eufemismo…).

[MrVermont]

E ribery

ribery credo fosse fuori area, quindi il var non può intervenire

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[tomlovin]

Per me, l'arbitro è stato pure sfortunato su quel non-rigore di Mertens.
Nello stesso momento in cui il belga tira scandalosamente indietro il sinistro, c'è un difensore della fiorellina (quello in posizione da sodomita) che ritira il piede e "segue" il movimento del sinistro di Mertens.
Forse è questo, che ha ingannato Massa.

Interisti e fiorentini che tifano Juve, vedete un po’ voi

Avete fatto un miracolo .

Al di là della polemica sono interessato alla "procedura". Se il VAR non smentisce il rigore, può essere comunque usata la prova TV?
Non sarebbe un controsenso? Ripeto al di là di stasera, chiedo in generale.

Imho, solo se l'arbitro consulta effettivamente il VAR, cioè se va al monitor a vedere l'azione.
Il VAR è gli occhi in più dell'arbitro, quindi se l'arbitro controlla il monitor è come se avesse visto l'azione in diretta: non si può parlare di episodio che non ha visto (che è l'unico caso in cui si ammette la prova TV).
Viceversa, se l'arbitro NON va a guardare il VAR, allora credo che la prova TV si possa applicare.

Questo è ciò che ci ho capito io.

Magic Italy

Ma come, manco col 3-4 fuori casa sei felice? Non è stata una partita da premier ?

Comunque che il gioco venga fermato al tocco della palla da parte dell'arbitro è una puttanata.

Adesso si giocherà a cogliere le mani e il direttore di gara.

Ma perchè mai si dovrebbe fare una cosa simile ?

Comunque nelle chiacchiere televisive di ieri sera si faceva notare che il cambio di regolamento è in realtà una serie di raccomandazioni e/o direttive che non vanno prese per forza alla lettera.

Infatti episodi analoghi sono accaduti in Premier League, ma gli arbitri hanno lasciato correre per buon senso, mentre qui Zilinschi si becca il rigore contro.

Poi, vabbè, Massa è scarso di suo è da un rigore inesistente a Mertens con la gente alla VAR che dorme e non gli dice nulla. Anche su questi aspetti dovete ammettere che la Serie A è di livello inferiore rispetto alla Premier. La partita di ieri sarebbe stata potenzialmente un bello spot per il calcio italiano, peccato per gli arbitri e lo stadio indecenti.

1) Quelli che vengono chiamati "cambi di regolamento", quasi sempre sono appunto cambi di direttive: il regolamento sempre quello rimane (a parte rari casi), ciò che cambia è l'interpretazione che vi si applica.
2) Se sono direttive non sono nè "raccomandazioni", nè consigli nè niente altro di facoltativo: vanno eseguite, altrimenti l'arbitro sbaglia.
3) Non conosco gli episodi di premier ma, se sono analoghi al caso di Zielinsky e non c'è stato rigore, sono semplicemente errori: da quest'anno, la direttiva dice che se hai il braccio largo e tocchi il pallone, è rigore. Semplice.
Fino all'anno scorso, c'era un margine interpretativo ("movimento congruo del braccio col corpo", "vicinanza al pallone" e palle varie), quest'anno no: braccio largo + tocco --> rigore.
4) Tu c'hai semplicemente la fissa, dell'inferiorità della serie A rispetto alla premier, la vedresti ovunque. Poi magari è anche vera (anche se, imho, è opinabile) ma tu la dimostreresti pure col tipo di boxer indossati dai guardalinee italiani e da quelli inglesi.

Mah, io ricordo una simulazione ridicola di Callejon nel primo tempo. Certo poi vedendo Chiesa cosa ci combina da anni

E pochi post prima, avevi avuto la faccia di parlare di "benaltrismo" degli altri... che coraggio !

ribery credo fosse fuori area, quindi il var non può intervenire

Come dicevo nel topic-Juve, questa è un'interpretazione che non ho mai capito (non vale solo per la VAR, vale in generale).
Se faccio fallo in area, è rigore.
Se faccio fallo fuori area E in area, cioè se proseguo il fallo da fuori a dentro (ehm...), NON è rigore.

Non ha senso.

[Camus]

Ma se a Sky tifano sfacciatamente per voi da anni per paura di perdere il gregge?

Voi juventini da tempo ormai avete ridefinito su nuovi livelli il concetto di bue che dice cornuto all'asino.

Mi dicono che oggi a Parma sono spariti i soliti cartellini contro di voi ma ovviamente voi non avete visto nulla.

Hai dimenticato il pezzo "tanto in Europa poi si vede"

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[Camus]

Boh, la gazza dà una buona spiegazione sul rigore del Napoli.

In ogni caso il problema è lo stesso dell'anno scorso.

Se c'è uno seduto che ha visto bene e tranquillo l'episodio non ha senso che la sua opinione valga meno di uno che ha visto l'episodio di corsa ed in mezzo a tutto il casino.

Buon per il Napoli ma rimane una cagata di soluzione

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[DigitalPayne]

Ma perchè mai si dovrebbe fare una cosa simile ?

Per ottenere rigori e perdere tempo.

1) Quelli che vengono chiamati "cambi di regolamento", quasi sempre sono appunto cambi di direttive: il regolamento sempre quello rimane (a parte rari casi), ciò che cambia è l'interpretazione che vi si applica.
2) Se sono direttive non sono nè "raccomandazioni", nè consigli nè niente altro di facoltativo: vanno eseguite, altrimenti l'arbitro sbaglia.
3) Non conosco gli episodi di premier ma, se sono analoghi al caso di Zielinsky e non c'è stato rigore, sono semplicemente errori: da quest'anno, la direttiva dice che se hai il braccio largo e tocchi il pallone, è rigore. Semplice.
Fino all'anno scorso, c'era un margine interpretativo ("movimento congruo del braccio col corpo", "vicinanza al pallone" e palle varie), quest'anno no: braccio largo + tocco --> rigore.
4) Tu c'hai semplicemente la fissa, dell'inferiorità della serie A rispetto alla premier, la vedresti ovunque. Poi magari è anche vera (anche se, imho, è opinabile) ma tu la dimostreresti pure col tipo di boxer indossati dai guardalinee italiani e da quelli inglesi.

Nemmeno io li conosco, ma hanno citato un episodio simile dove l'arbitro non ha dato il rigore.

Sarà anche sbagliato a termini di regolamento, ma è una decisione di buon senso perché altrimenti con queste nuove direttive il difensore non può nemmeno prendere posizione per il quale allargare le braccia è un gesto naturale.

Sul 4), meh.

Edit:

Ma come, manco col 3-4 fuori casa sei felice? Non è stata una partita da premier ?

Mah, buon risultato, ma non mi piace vincere così. Bella partita, a parte l'arbitro.

[Mister Zippo]

E pochi post prima, avevi avuto la faccia di parlare di "benaltrismo" degli altri... che coraggio !

Il vero benaltrismo è cicciare la cosa di Koulibaly che sembra rascare a terra, così a caso.

Se si parla di gente lanciata per terra abitualmente, mettici Callejon e Mertens, o chi vuoi tu, ma Chiesa penso sia in number one in Europa.

[EddieTheHead]

I famosi complotti pro napoli

[Mister Zippo]

A furia di lamentarci, a quanto pare

[DigitalPayne]

I famosi complotti pro napoli

Agnelli compra i top player. Il pappone compra gli arbitri.

Un po' lo capisco. Costano di meno.

[pity]

Povero Insigne.
Fa una partita sontuosa ma poi il migliore in campo è il VAR

[Angels]

Povero Insigne.
Fa una partita sontuosa ma poi il migliore in campo è il VAR

Per me ha fatto più Mertens, il primo goal è il suo e il secondo goal di Insigne nasce da un suo lancio geniale in 3 contro 6 che taglia fuori tutta la difesa. Poi c'è il rigore, Mertens mvp.

[Brambo]

Imho, solo se l'arbitro consulta effettivamente il VAR, cioè se va al monitor a vedere l'azione.
Il VAR è gli occhi in più dell'arbitro, quindi se l'arbitro controlla il monitor è come se avesse visto l'azione in diretta: non si può parlare di episodio che non ha visto (che è l'unico caso in cui si ammette la prova TV).
Viceversa, se l'arbitro NON va a guardare il VAR, allora credo che la prova TV si possa applicare.

Questo è ciò che ci ho capito io.

Ma non è quello al VAR che dice all'arbitro che è meglio se lo va a rivedere a schermo oppure no?