17a giornata si parte il 18 dicembre si chiude il 5 febbraio

[The Great Guerra]

che ci sia un approccio diverso si sa. Tanté che le provinciali più volte le ho viste schierare 11 uomini dietro la linea della palla anche sotto di 1 gol nel tentativo di arrivare all’85esimo con la possibilità di pareggiare roccambolescamente mentre in liga solitamente se la giocano di più, ci sono più spazi. Non pretendo di avere ragione eh sul fatto che non avrebbe fatto 30 gol, chi lo sa. Ma non credo si possa mai mettere la mano sul fuoco. Dipende molto anche da come gioca la squadra ma soprattutto per me in serie a la propensione a fare più gol c’è l’hanno gli uomini d’area, belotti, immobile e nel recente passato Toni per dire. La disamina semplice (e quindi non dico sia correttissima) è che dati i pochi spazi si tende più ad avere le punte centrali che buttano dentro cross o finalizzano una bella rete di passaggi o batti e ribatti, perché sono sempre in area, cosa che Ronaldo fa giustamente molto meno per caratteristiche tecniche. Oh cr7 per me rimane uno dei più forti della storia, ma non mi sentirei di dire che sicuramente avrebbe fatto 30 gol facili. Sicuro avrebbe fatto comunque la differenza

[Drake Ramoray]

la media gol in serie è tipo 3 a gol a partite, le porte inviolate una rarità

possibile che sia o catenaccio o nulla ?
non si può insegnare ai giovani sia a giocarsela attaccando che difendere decentemente?

il declino difensivo nel nostro campionato è evidente anche solo negli ultimissime annate

il mio probelma non sono i troppi gol, ma i troppi gol di merda se volete

[tomlovin]

Non è questione di calcolo: Ronaldo al Real ha segnato valanghe di gol contro chiunque, italiane comprese. Non ha mai trovato difficoltà contro Juve, Napoli o Roma, in base a cosa avrebbe dovuto trovarne contro il Sassuolo o il Verona?

E' diverso l'approccio.
In CL dai sempre il massimo, a parte forse qualche partita del girone a qualificazione già ottenuta.
In campionato non vale la stessa cosa (nè per Ronaldo nè per i suoi compagni di squadra), quindi è possibile che, giocando come il real ha giocato in spagna (dove, peraltro, il Real ha anche fatto dei campionati un po' meh), anche il Real di Ronaldo avrebbe segnato meno.

Controprova non ce n'è, ma insomma... nel passare dalla Liga alla A, CR7 ha segnato nettamente meno e giocando in una squadra nettamente superiore a tutte le altre (perlomeno l'anno scorso).
Come si fa, altrimenti, a spiegare un calo così evidente nei numeri? Solo con Allegri? O con un singolo anno di differenza in più?
Alla fine, pur avendo segnato meno che in passato, l'ultimo anno a Madrid Ronaldo ha fatto praticamente un gol a partita...

Un calciatore che dice "il campionato in cui gioco ora è il più bello / difficile / competitivo" è credibile più o meno come Ibrahimovic interista dalla nascita.

Ma che senso avrebbe, per vantare il campionato e la società in cui ci si trova, dire "qua è più difficile segnare"?
Capirei se uno dicesse "questo è il campionato più bello del mondo" o "il più spettacolare"...
Tra l'altro, fosse UN calciatore, ci starebbe il paragone con Ibrahimovic. Ma se sono in tanti, a dire la stessa cosa, i casi sono due: o si sono messi d'accordo o è vero (o perlomeno a loro sembra vero).
Tra l'altro, non è una cosa limitata agli attaccanti: De Ligt ha dichiarato lui stesso che deve salire di livello per tornare a dominare come faceva prima (e questo ha fatto le semifinali di CL), Evra disse che in serie A stava imparando tanto (a 33 anni e dopo aver vinto tutto quel che era possibile vincere).
A me pare probabile che qualcosa di vero ci sia.

non si può insegnare ai giovani sia a giocarsela attaccando che difendere decentemente?

Mah, secondo me buona parte dell'efficacia difensiva che storicamente contraddistingue il calcio italiano (sia come club che come nazionale) è dovuta a un certo modo di giocare, più accorto (o più rinunciatario e timoroso, a seconda) rispetto ad altrove.
Quando cominci a giocare più aperto, i gol cominciano ad aumentare.
Non so se si tratta di vera e propria involuzione dei difensori: qualunque difensore gioca meglio, se chi gli gioca davanti lo copre e ostacola gli avversari. Viceversa, quando questo non avviene più è più facile fare figuracce.
Quest'anno mi pare che la cosa sia più marcata, rispetto al solito (almeno a giudicare dal numero di gol segnati).

Poi, è ovvio che quando si parla di una lega, i discorsi sono tutti molto relativi.

[Angels]

https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie...14899660.shtml

[felaggiano]

Controprova non ce n'è, ma insomma... nel passare dalla Liga alla A, CR7 ha segnato nettamente meno e giocando in una squadra nettamente superiore a tutte le altre (perlomeno l'anno scorso).
Come si fa, altrimenti, a spiegare un calo così evidente nei numeri? Solo con Allegri? O con un singolo anno di differenza in più?
Alla fine, pur avendo segnato meno che in passato, l'ultimo anno a Madrid Ronaldo ha fatto praticamente un gol a partita...

Ronaldo ha avuto un calo netto anche in Champions, e gli avversari sono gli stessi contro cui segnava a valanga quando stava al Real. Per me dipende sia da lui che dalla Juve.

Ma che senso avrebbe, per vantare il campionato e la società in cui ci si trova, dire "qua è più difficile segnare"?

Frasi fatte. Il calcio è la fiera delle banalità, tranne pochissime eccezioni tutti dicono quello che ci si aspetta da loro.

[Angels]

Nella fase eliminazione della scorsa Champions ha segnato una tripletta contro l'Atletico Madrid e ha segnato contro l'Ajax all'andata e al ritorno, il netto calo lo vedi solo tu, poi siamo usciti perchè l'Ajax ha giocato meglio di noi ma parlare di netto calo..

[tomlovin]

Ronaldo ha avuto un calo netto anche in Champions, e gli avversari sono gli stessi contro cui segnava a valanga quando stava al Real. Per me dipende sia da lui che dalla Juve.

Sì, ma in un anno?
Sarà che è invecchiato ma è dura credere che passando da 32 a 33 anni cominci a segnare poco più della metà dei gol a partita, eh...

La CL è IMPOSSIBILE da usare, come metro di paragone.
Gli avversari sono sempre diversi di anno in anno, la loro competitività varia un sacco e ci sono un botto di fattori estemporanei che possono fare la differenza (per dirne una, l'anno scorso Ronaldo saltò una partita e mezza per un'espulsione ridicola).

Frasi fatte. Il calcio è la fiera delle banalità, tranne pochissime eccezioni tutti dicono quello che ci si aspetta da loro.

Mah, ci sarà anche quello.
Ma è difficile che tutti vadano a ripetere la stessa frase fatta, su un argomento così specifico.
Tra l'altro, quella riportata da Lukaku è una frase che CR7 ha detto A LUI, non alla stampa. La teoria del "dicono tutti così", in questo caso, non esiste.

[felaggiano]

Nella fase eliminazione della scorsa Champions ha segnato una tripletta contro l'Atletico Madrid e ha segnato contro l'Ajax all'andata e al ritorno, il netto calo lo vedi solo tu, poi siamo usciti perchè l'Ajax ha giocato meglio di noi ma parlare di netto calo..

No, certo, passare da 15 gol a 6 non è un netto calo.
Parole a caso, proprio.

Sì, ma in un anno?
Sarà che è invecchiato ma è dura credere che passando da 32 a 33 anni cominci a segnare poco più della metà dei gol a partita, eh...

Ma infatti ho scritto che dipende sia da lui che dalla Juve, il cui modo di giocare non è certo esaltante per gli attaccanti.
La CL è il miglior metro di paragone possibile in questo caso, visto che non parliamo di una sola stagione. Quest'anno Ronaldo è a quota 2 gol, al Real finiva il girone attorno ai 10.

Quanto al resto, Lukaku può fare tutte le dichiarazioni che vuole ma a me sembra che stia facendo meglio in Italia che in Inghilterra, detto da lui "le difese italiane sì che sono forti" mi sa tanto di cazzata.

[tomlovin]

La CL è il miglior metro di paragone possibile in questo caso, visto che non parliamo di una sola stagione. Quest'anno Ronaldo è a quota 2 gol, al Real finiva il girone attorno ai 10.

Il fatto che la CL sia su più stagioni, che significa?
Nulla: è disomogenea non solo in quanto ad avversari (di anno in anno, intendo) ma addirittura come "peso" della partita.

Ronaldo è il tipico caso per capirsi alla svelta: l'ultimo anno al Real, ha fatto 15 gol, di cui 10 nei gironi e 5 nella fase a eliminazione diretta.
Il primo anno alla Juve, ha fatto 6 gol, di cui uno nei gironi e sempre 5 nella fase a eliminazione diretta.
Sicuramente col Real ha segnato di più ma la differenza è tutta nelle partite che contavano meno.

In un campionato, questi discorsi non si posono fare perchè tutte le partite contano uguale (vabbè, al massimo sono diversi gli scontri diretti ma sono 2-4 partite su 38 ), nella CL sono semplicemente fondamentali.
Contare i gol in CL fa tanto "wow, che numeri!" ma, alla fine, non è così signficativo se si ammassano insieme partite decisive e partite inutili.

Quanto al resto, Lukaku può fare tutte le dichiarazioni che vuole ma a me sembra che stia facendo meglio in Italia che in Inghilterra, detto da lui "le difese italiane sì che sono forti" mi sa tanto di cazzata.

Felaggià, non l'ha detto lui .
Ha riferito quel che gli ha detto Ronaldo, IN PRIVATO.
Che cazzo di motivo aveva, Ronaldo, per dire una cosa del genere a Lukaku, se non ci credesse davvero?

[felaggiano]

Il fatto che la CL sia su più stagioni, che significa?

Ma come che significa, dai. Un anno può essere casualità, 10 no.
Ronaldo in Liga: 292 partite, 311 gol, media 1,065. In Champions col Real: 101 partite, 105 gol, media 1,039. Praticamente uguale, sarà mica una coincidenza.

Ha riferito quel che gli ha detto Ronaldo, IN PRIVATO.
Che cazzo di motivo aveva, Ronaldo, per dire una cosa del genere a Lukaku, se non ci credesse davvero?

Per tirare acqua al proprio mulino, visto che segna la metà di prima?
Quanto detto per Lukaku continua a valere.

[tomlovin]

Ma come che significa, dai. Un anno può essere casualità, 10 no.
Ronaldo in Liga: 292 partite, 311 gol, media 1,065. In Champions col Real: 101 partite, 105 gol, media 1,039. Praticamente uguale, sarà mica una coincidenza.

Non è questione di "casualità": è che non è un riferimento attendibile.
L'ho già scritto prima: gli avversari in CL cambiano radicalmente di anno in anno, le statistiche sui gol ti danno un'idea della forza di un giocatore ma non puoi metterti a scartabellarle per poi dimostrarci su qualcosa.
E, come detto, non ha il minimo senso, buttare nello stesso calderone i gol in liga, quelli nei gironi di CL e quelli nella fase a eliminazione diretta: sono praticamente competizioni diverse, a livelli diversi e con poste in palio totalmente diverse.

Per tirare acqua al proprio mulino, visto che segna la metà di prima?
Quanto detto per Lukaku continua a valere.

Ma "continua a valere" cosa?
Che Ronaldo che si mette a tirare acqua al proprio mulino in una telefonata (o che cavolo era) con Lukaku?
Perchè, poi? Perchè Lukaku pensi che il portoghese è sempre fortissimo? Non riesco a immaginarmi per quale motivo Ronaldo dovrebbe interessarsi di una cosa simile, onestamente.
E comunque, stiamo sempre partendo dal presupposto (verosimile ma non vero) che "sta mentendo, è tutta una cosa di facciata".

Ma per piacere, dai: il dubbio (mai la certezza) può venire quando parla alla stampa, ma in privato è una cosa che non ha proprio senso .

[felaggiano]

Va bene dai, in Italia si difende benissimo in barba a risultati e statistiche (che non sono attendibili a meno che non lo decida tu).
Perfetto.

[The Great Guerra]

La cosa è che in Italia fare più di 30 gol è un impresa enorme, come sarebbe andata non si sa. Ma anche chissenefrega

[tomlovin]

Va bene dai, in Italia si difende benissimo in barba a risultati e statistiche (che non sono attendibili a meno che non lo decida tu).
Perfetto.

Sì, ok, hai capito perfettamente tutto .

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La cosa è che in Italia fare più di 30 gol è un impresa enorme, come sarebbe andata non si sa. Ma anche chissenefrega

Fondamentalmente.

Occhio, eh... mò arrivano i "eeeeeeeehh, l'ha fatto Toni" .