26a giornata serie a-covid-19 26a giornata serie a-covid-19 - Pagina 54

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Discussione: 26a giornata serie a-covid-19

  1. #1061
    Sancta Santorum L'avatar di frittole
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    se sapessimo le cose in anticipo giocherei solo al superenalotto


    Non c'e' bisogno di sapere le cose in anticipo ma solo di anticipare gli eventi, e noi al 31 gennaio guardavamo la Cina dicendo che tanto qui non arriva, non c'e' bisogno di una Laurea per prevedere che poteva arrivare anche qui, considerato i rapporti commerciali che ha tutto il mondo con la Cina, per dirti a Spezia sino alla meta' di febbraio giravano ancora Pullman di Cinesi in vacanza per le 5 terre, di cosa vogliamo parlare.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    No, non "bastava" perché comunque non è possibile testare tutti. I tamponi ci sono anche ma servono tempo e personale per analizzarli, e quelli scarseggiano.

    All'inizio quando ancora tutto era circoscritto e memore di come stavano operando ad Oriente, bastavano si, ORA non sarebbe applicabile perche' l'SSN gia' sta scricchiolando, ma allora bastava eccome.
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  2. #1062
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da Brambo Visualizza Messaggio
    Beh, non è vero. I dati statistici post tutto sto casino, saranno parecchio "falsati". Per esempio la mortalità risulterà essere molto più alta della mortalità reale. Così come la velocità di contagio, la % di contagio etc etc...

    Poi, certo, oggi a livello pratico e sanitario, fare o non fare il tampone ti cambia poco. Tanto il discrimine è se puoi sfangartela da casa o se devi correre in ospedale per il respiratore, a prescindere dal fatto che tu abbia il corona o una qualsiasi altra patologia respiratoria.
    i dati statistici non servono a niente

    la frase "Se torturi i numeri abbastanza a lungo, confesseranno qualsiasi cosa" è sempre molto vera

    Taiwan è probabilmente la nazione che ha gestito meglio la situazione e non l'ha fatto perchè ha fatto tamponi a valanga, anche loro hanno fatto tamponi mirati, però unito ad altri fattori.

  3. #1063
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Non c'e' bisogno di sapere le cose in anticipo ma solo di anticipare gli eventi, e noi al 31 gennaio guardavamo la Cina dicendo che tanto qui non arriva, non c'e' bisogno di una Laurea per prevedere che poteva arrivare anche qui, considerato i rapporti commerciali che ha tutto il mondo con la Cina, per dirti a Spezia sino alla meta' di febbraio giravano ancora Pullman di Cinesi in vacanza per le 5 terre, di cosa vogliamo parlare.

    - - - Aggiornato - - -




    All'inizio quando ancora tutto era circoscritto e memore di come stavano operando ad Oriente, bastavano si, ORA non sarebbe applicabile perche' l'SSN gia' sta scricchiolando, ma allora bastava eccome.
    fritt del senno di poi sono piene le fosse.

    Taiwan sta contenendo benissimo il contagio perchè dopo la sars ha attuato una serie di protocolli. L'italia la sars non l'ha avuta, come il resto d'Europa e ora si prende il coronavirus in faccia.

  4. #1064
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio

    Taiwan sta contenendo benissimo il contagio perchè dopo la sars ha attuato una serie di protocolli. L'italia la sars non l'ha avuta, come il resto d'Europa e ora si prende il coronavirus in faccia.

    A Taiwan hanno fatto quello che noi abbiamo iniziato a fare quando i buoi erano scappati dalle stalle, non e' che abbiano attuato chissa quale protocollo, quarantene, chiusure dei confini e controlli a tappeto sui voli provenienti dall'estero con misure delle temperature a tutti. I tempi di reazione sono stati quelli che hanno abbattuto il tutto, anche memori di quanto avvenuto nel 2003, le mascherine le distribuisce il governo 3 a settimana, come avari letto, da noi sono possibili queste cose? No, perche' all'italiano devi toccare il portafogli per farlo stare a casa, e pure allora si continua con i comportamenti da idiota. Cioe' loro hanno usato il tracciamento via cellulare dei positivi, da noi solo ad averlo pensato si e' gridato al Grande Fratello ed alla violazione della Privacy.Per questo il modello Taiwan non e' assolutamente comparabile al nostro, perche' se a loro dici di stare in quarantena ci stanno, se lo dici qui la gente capisce il contrario.
    Ultima modifica di frittole; 26-03-20 alle 11:27
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  5. #1065
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Si ma Taiwan è un’isoletta

  6. #1066
    Sancta Santorum L'avatar di frittole
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da Cek Visualizza Messaggio
    Si ma Taiwan è un’isoletta
    Beh, a maggior ragione, 23mil di abitanti di cui, come riporta l'articolo 404mila lavora in Cina, eppure si sono mossi velocemente.

    Ed anche in Spagna, ora, si sono accorti che forse e' stata una minchiata far andare i tifosi dell'Atletico a Liverpool, anche loro pensano che magari giocare a porte chiuse fosse l'idea migliore. Meta' dei decessi di tutto il paese si registrano nella capitale.
    Ultima modifica di frittole; 26-03-20 alle 11:54
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  7. #1067
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    All'inizio quando ancora tutto era circoscritto e memore di come stavano operando ad Oriente, bastavano si, ORA non sarebbe applicabile perche' l'SSN gia' sta scricchiolando, ma allora bastava eccome.
    Io non penso sia una questione di SSN scricchiolante, semplicemente non ci sono le risorse. Quanti tamponi si riuscirebbero ad analizzare in un giorno, anche a pieno regime? E quanta gente si sarebbe dovuta testare?

  8. #1068
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Io non penso sia una questione di SSN scricchiolante, semplicemente non ci sono le risorse. Quanti tamponi si riuscirebbero ad analizzare in un giorno, anche a pieno regime? E quanta gente si sarebbe dovuta testare?
    Fela, ovvio che ora non ci siano le risorse e che sicuramente farla a tutta la popolazione affosserebbe ancora di piu' un SSN quasi al collasso, ma prima, quando il focolaio era stato individuato solo a CODOGNO si poteva fare, magari qualcuno ti sarebbe sfuggito, ma almeno isolavi gia' chi andava isolato.
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  9. #1069
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    A Codogno però mi sa che han tamponato tutti. Il problema è che l'infezione è in giro da dicembre se non prima.

  10. #1070
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    La storia dei tamponi americani a 3000 dollah è stata smentita da chi ci lavora: fanno tamponi gratis come da noi.


    Per il resto, a quanto ho letto la strategia dei tamponi cambia a seconda di quanto sia gestibile la situazione.

    Fino a quando abbiamo avuto pochi malati, si è proceduto al tampone di tutta la gente potenzialmente contagiata (con tanto di isolamento in ospedale e strutture ad hoc persino degli asintomatici che erano stati individuati).

    Quando sei travolto dagli eventi questa cosa non è possibile: lì serve il tampone a chi sta davvero male (per capire che terapia fare), ed a chi è guarito... per mandarlo via ed essere sicuro che non possa fare altri danni.
    Per il resto siamo tutti in isolamento, e se un tuo contatto stretto è infetto conclamato te dovrai stare in isolamento più stretto ancora per il tempo necessario: da questo punto di vista ha ragione camus... son tamponi inutili. Tanto che te sia infetto o meno, sempre chiuso in casa devi stare.

    La speranza è che la situazione al centro sud rimanga "gestibile" e che torni presto ad esserlo anche al nord: a quel punto si possono portare avanti strategie diverse e più mirate.
    Ora come ora devi trattare tutti come fossero infetti e sperare di riuscire a salvare il maggior numero di persone gravi mentre aspetti che si abbassi la marea.


    A livello di gestione del tutto c'è stato cmq ad oggi un abisso tra i paesi che negli ultimi venti anni hanno sbattuto il muso su SARS e MERS e chi li ha visti da lontano come una cosa di altri.
    I primi si sono generalmente mossi per tempo (la cina ci ha messo di più, ma per "problemi di comunicazione interna", diciamo ), gli altri sono rimasti imbambolati come coglioni sperano che la cosa non li riguardasse.
    Fino a quando se la sono trovata in faccia anche loro.

    E tra questi noi siamo forse quelli più giustificabili, perchè siamo stati i primi in occidente.

    Gli altri, che magari fino ad una settimana fa stavano lì con "noooo... aperto tutto!" sono veramente ingiustificabili.
    Addirittura in francia hanno fatto le elezioni come nulla fosse (ma poi hanno annullato il secondo turno... quindi a cosa è servito?) ed ora molta gente che ci ha lavorato è risultata positiva.

    Si spera di superare questi eventi con meno danni che sia possibile, e si spera che da questa esperienza si impari qualcosa tutti quanti.


    Citazione Originariamente Scritto da Sbonk Visualizza Messaggio
    Guarda, non so che esperienze avete voi ma ti racconto le mie:
    -suocera del mio migliore amico a Bologna (70 anni), una settimana con febbre e tosse, chiamava il medico di base "sarà solo influenza", chiamava il numero verde "tossisca nel telefono", tossisce, "no, non é virale, é di origine batterica", dopo 2 giorni ricoverata e si é fatta 10 gg con ossigeno in ospedale (ora sta bene)
    "Tossisca nel telefono"?
    Ma davvero?

    Citazione Originariamente Scritto da Brambo Visualizza Messaggio
    Beh, non è vero. I dati statistici post tutto sto casino, saranno parecchio "falsati". Per esempio la mortalità risulterà essere molto più alta della mortalità reale. Così come la velocità di contagio, la % di contagio etc etc...

    Poi, certo, oggi a livello pratico e sanitario, fare o non fare il tampone ti cambia poco. Tanto il discrimine è se puoi sfangartela da casa o se devi correre in ospedale per il respiratore, a prescindere dal fatto che tu abbia il corona o una qualsiasi altra patologia respiratoria.
    E' plausibile che ad un certo momento in poi ci faranno fare esami del sangue per capire quanti contagiati effettivamente ci fossero (non tutti e 60mln, magari solo un campione significativo).

  11. #1071
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    A Codogno però mi sa che han tamponato tutti. Il problema è che l'infezione è in giro da dicembre se non prima.
    Una cazzata, non è possibile che era in giro da dicembre e la gente ha cominciato a morire a febbraio, non facciamo disinformazione.
    JUVE

  12. #1072
    il grinch L'avatar di ryohazuki84
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Non e' un modello teorico, perche' bastava iniziare dalle zone con un picco di contagiati maggiore, Lombardia e Veneto in primis, e magari, dico magari si riusciva a salvare qualche capra e qualche cavolo, certo che come ho ribadito prima succedono ste cose:



    possiamo anche sperare in un viva il Parroco.
    "prende due aerei" sembra come quando fantozzi, filini e calboni prendono 8 taxi in 3 per tornare a casa dal night club
    Mi rendo disponibile ad essere insultato ai sensi dell'art. 1 del 29/3/2016 legge Salgari

  13. #1073
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Sui tamponi:
    http://www.adultievaccinati.it/2020/...il-mondo-o-no/

    Citazione Originariamente Scritto da Angels Visualizza Messaggio
    Una cazzata, non è possibile che era in giro da dicembre e la gente ha cominciato a morire a febbraio, non facciamo disinformazione.
    Si da per scontato che fosse in giro almeno da un mese prima di quando ce ne siamo accorti (tieni conto che in una crescita esponenziale in realtà le prime settimane sono molto lente... ed è facile che passino sotto traccia, specie se parliamo di una malattia con sintomi influenzali in un periodo in cui gira l'influenza).

    D'altra parte a gennaio in cina c'era già il caos, probabilmente con migliaia di contagiati e nella sola fiumicino prima del blocco c'erano 3 aerei diretti al giorno da wuhan.
    Facile pensare che almeno a gennaio fosse già arrivato qualcosa.

    Ma molti medici a posteriori hanno parlato di strane polmoniti, in numero anomalo, anche prima
    Ultima modifica di Bobo; 26-03-20 alle 12:40

  14. #1074
    Sancta Santorum L'avatar di frittole
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Il Sindaco di Foggia oggi....... a Studio Aperto alla stregua di DELUCA.... due miti contemporanei.
    [

  15. #1075
    Senior Member L'avatar di Brambo
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Ed anche in Spagna, ora, si sono accorti che forse e' stata una minchiata far andare i tifosi dell'Atletico a Liverpool, anche loro pensano che magari giocare a porte chiuse fosse l'idea migliore. Meta' dei decessi di tutto il paese si registrano nella capitale.
    per fortuna però l'immagine del calcio spagnolo è salva, worth it

  16. #1076
    Sancta Santorum L'avatar di frittole
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    La storia dei tamponi americani a 3000 dollah è stata smentita da chi ci lavora: fanno tamponi gratis come da noi.

    https://www.agi.it/estero/news/2020-...mpone-7338462/

    Da quello che leggo qui non e' proprio come dici te, anzi, varia da Stato a Stato e non hanno ancora trovato un accordo su come muoversi o a chi farlo e chi paga. E non e' l'unica testata che parla di costi non proprio alla portata di tutti. In pratica se sei positivo te lo fanno aggratis, altrimenti te lo paghi.
    Ultima modifica di frittole; 26-03-20 alle 12:49
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  17. #1077
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    https://www.agi.it/estero/news/2020-...mpone-7338462/

    Da quello che leggo qui non e' proprio come dici te, anzi, varia da Stato a Stato e non hanno ancora trovato un accordo su come muoversi o a chi farlo e chi paga. E non e' l'unica testata che parla di costi non proprio alla portata di tutti.
    E' stato detto e ribadito più volte ad esempio da Guido Silvestri (lui sta ad Atlanta... è il direttore del dipartimento della Emory ed in prima linea nell'affrontare questa situazione lì da loro) che la storia dei 3000 sia una minchiata, e che loro facciano tamponi a tutti.

    Anche perchè è una cosa di interesse collettivo, mi viene da dire.
    Se ai fini di isolare una possibile catena di contagio mi serve fare dei tamponi, sarei un coglione a non farli solo perchè quello o quell'altro non hanno i soldi per pagare.

    Può essere magari diverso il discorso del "o mio dio, penso di essere infetto perchè ho 37.1 di febbre. Mi fai il tampone?"
    Che a quel punto potrebbe pure aver senso fartelo pagare

    Poi boh
    Ultima modifica di Bobo; 26-03-20 alle 13:03

  18. #1078
    Permadeath is life L'avatar di 10rogue
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da Angels Visualizza Messaggio
    Una cazzata, non è possibile che era in giro da dicembre e la gente ha cominciato a morire a febbraio, non facciamo disinformazione.
    https://www.repubblica.it/cronaca/20...no_-249759796/


    Purtroppo invece probabilmente è proprio così

  19. #1079
    Pensatore libero L'avatar di Angels
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Non c'è nessuna prova che le polmoniti di gennaio fossero Covid, ripeto la gente ha cominciato a morire da Covid dopo il 20 febbraio, prima non c'erano stati i morti che ci sono ora, non è che il virus a gennaio era non letale e poi è diventato letale non era Covid.
    JUVE

  20. #1080
    Sancta Santorum L'avatar di frittole
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    E' stato detto e ribadito più volte ad esempio da Guido Silvestri (lui sta ad Atlanta... è il direttore del dipartimento della Emory ed in prima linea nell'affrontare questa situazione lì da loro) che la storia dei 3000 sia una minchiata, e che loro facciano tamponi a tutti.

    Anche perchè è una cosa di interesse collettivo, mi viene da dire.
    Se ai fini di isolare una possibile catena di contagio mi serve fare dei tamponi, sarei un coglione a non farli solo perchè quello o quell'altro non hanno i soldi per pagare.

    Negli Stati Uniti la crisi non è ancora scoppiata perché non si fanno i controlli. Con i costi elevati del sistema sanitario, gli americani si recano dal medico o al pronto soccorso solo se davvero stanno male. La sensazione è che nelle grandi aree urbane come New York, Los Angeles o San Francisco il virus covi sotto la cenere.
    Questo riportava il Sole24ore prima che scoppiasse il bubbone vero e proprio ed i contagi erano minimi, tra l'altro come ho scritto ogni stato fa regola a se, quindi e' possibile che ad Atlanta lo fanno a tutti, ci sta che in qualche altro Stato, e ci sono quelli come il Tennesse, l'ho sentito ieri, che non effettuano tamponi a chi ha patologie tipo Alzhaimer, ed altre malattie invalidanti.

    https://www.corriere.it/esteri/20_ma...52023e91.shtml
    Anche l'articolo del Corriere ne parla come una sanita' frastagliata e dove ogni Stato fa quello che ritiene giusto, quindi ci sta che ad Atalanta sia aggratis, ma da altre parti no.
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